Nytt svenskt forum för transsexuella!

Idag startar vi ett nytt svenskt forum för transsexuella!

Det finns redan en massa communities som har forum och liknande för transsexuella, QX har t.ex. ett flertal olika grupper med olika inriktningar och åsikter, men Sverige har inget större forum helt dedikerat till transsexualism. Därför har vi idag startat ett sådant, med förhoppningen om att under 2009 bli Sveriges största forum för transsexuella!

Tanken är att samla transsexuella från hela landet för att kunna dela med sig av erfarenheter, råd och tankar kring vad det innebär att leva som transsexuell. Från utredning till behandling, relationer, jobb och politik som rör oss transsexuella.

Du hittar forumet här: http://forum.transsexualism.se

Varmt välkommen!

This entry was posted in Nyheter. Bookmark the permalink. Follow any comments here with the RSS feed for this post. Post a comment or leave a trackback: Trackback URL.
  • Jasmine

    Ännu en gång försöker du fly från argument. Jag sa att jag inte tänkte skriva mer men nu börjar får dig på ditt bullshit du är så jävla transperant så det fan inte sant du märkte jag redan när du kastade person angrepp på Lisa och .

    ”väldigt stora skillnader”
    Definera väldigt stora.
    En så länge är det ingen seriös vetenskap som säger så.
    Det är inte mitt problem att du lyssnar på en ifrågasett goja som har sagt visa saker som får en tänka om hon ens har rätt att kalla sig för forskare. Jag är en kvinna av och för vetenskap inte av subjektiva analyser som inte är vetenskap för vetenskap är objectivt. Så stora som du vill blåsa up det att vara är mer en personlig analys och åsikt en vad som är vetenskapligt gångbart.

    Är det subjectiva ting vi ska prata om ja då hör det hemma i filosofi.

    ”Flickor i Sverige är generellt sätt likapresterande när det gäller matematik i grundskolan
    och det beror på att studietakten i matematik har sänkts i en väsentlig grad.”

    Jaså för dessa internationella studier gjort för det mesta av icke Svenskar angår Sverige ? Jösses OBS ironin.
    Till skilland från dig som inte ens kan ge källanvisningar när folk snällt bad dig.

    Och ännu en gång samma konsperations skitsnak gång på gång.
    För det första så är inte de flesta av dessa forskare som har kommit att ifrågasetta den matematiska punkten inte är Svenskar. Och den är byggs genom att man kollar och jämför resultat i olika kulturer, förhålanden, anseenden och tider och ser att det ej håller. Det hade du vetat om du bara hade kollat någrant på källorna jag gav dig. Så lägg av med konsperations teorier. Ja mena du har konsperationer mot de opponerade forskare, folk som anser mänskligt beteende är både kulturelt och bioligiskt i varierande grader, mot ”homorörelsen”. Och alla har fel om dom på minsta fråga ifrågäster din gudinna Annica Dahlström oavsett vem det är.

    Jag debaterade ett gäng ras biolger en gång på nätete och inte för va elak men i vissa avseenden liknar du dem i sett att argumentera.

    De flesta studier och forskare skulle påstå att Individuella skillnader och överlapping är större i generela drag.

  • Christel

    Jag tror bestämt att du är lite för ung för det här.Att du likt andra rabiata feminister anser
    att Annica Dahlströms påståenden är goja får helt enkelt stå för dig själv.Jag skulle snarast
    vilja påstå att den stora majoriteten av människor som är vuxna till skillnad från dig håller med Annica i väldigt stor grad.Väldigt stora skillnader är väldigt stora skillnader.Vill du att jag skall definiera väldigt?Nej snälla du lägg ner ditt fåniga feministsnack innan du kissar på dig av ilska.

  • Christel

    Sen vad gäller Homorörelsen är du så jävla korkad så du inte begriper att heterosexuella
    människor inte vill ha sin talan förd av homorörelsen?Den stora majoriteten av människor som genomgått en könskorrektion är heterosexuella människor.Att det sen finns stollar
    som Lukas Romson och Lisa Olsson som inte begripit det här för att de lever i ett transtillstånd är knappast mitt fel.Nä som sagt grow Up.

  • Jasmine

    ” fåniga feministsnack ” Vilket fåniga feministsnack ?

    Jag har ej tid att bemöta det di säger just nu men tack för alla ad-homina attacker och halmsgubbar och tack för att du visar min poäng om dig.

    Och när ska du svara på Billie’s fråga ?

  • Christel

    Fåniga feministsnack är det genusidologiska trams du ständigt och jämnt framför.
    Varför skulle jag överhuvudtaget lägga tid på att svara på trams som signaturen billie häver ur sig

  • Christel

    När jag har uppnått att den psykiatriska klassifiseringen av transsexualism i ICD och DSM
    försvunnit och fått den här frågan överförd till allmännmedicinen så kommer jag att lägga av med allt som rör transsexualism.Jag vill likaså uppnå det att den så kallade könstillhörighetsutredningen där det inte ingått en enda ledamot med kunskap i frågan hamnar i papperskorgen där den hör hemma.

  • Jasmine

    Som vanligt så är dit personangep och fly från sakfrågorna och halmsgubbar.
    Vilket genusidologiska trams ? Att jag påstor att människan är påverkade både av sin kultur, upplevelser och bioligiska och kemiska förålander i varierande grad och för att jag ifrågasätter din guddinna och för att jag visar källor på vetenskap som ifrågasätter den goja som Annica inte kan försvara vetenskapligt som t’ex hennes groda ” att bröststolek och matimatisk förmåga hörihop ” som hon som tur fick skarp kritik från forskare och från andra och detta är bara ett exempel och som du inte heller kan försvara och ändå kallar det fakta när du inte ens kan ge en enkel källanvisning .
    Just darför konsperationer och person angrep och antaganden ditt bästa vapen.

    Ok så när jag tar up källor och studier som inte stödjer din mentor Annica D eller dig så är det bara trams.. oavsett vem eller vilken snaka om stor självgodhet och stor auktoritetstro och samma gammla konsperationer till de forskare som ej anser ting som Annica. Dom är inte på nått gitilga på grund av att det ej är Annica eller hur ? Det är så det verkar ligga till.

    ”Varför skulle jag överhuvudtaget lägga tid på att svara på trams som signaturen billie häver ur sig”

    Jag anser att det var en ganska intressan tankes fråga till dig.

    ”Sen vad gäller Homorörelsen är du så jävla korkad så du inte begriper att heterosexuella
    människor inte vill ha sin talan förd av homorörelsen?”

    Ahem jag känner till hetrosexuela transsexuela som inte har något vidare problem med att du som kallar ”homorörelsen ” sammarbetar. Båda grupperna får hat och diskriminering från lik artade grupper och därmed kan ha likarta intressen att blir respektera för vilka de är och inte fån diskriminering, hat och våld. Och för mig är grundläggande mänskliga rättigheter en fråga som berör alla människor.

    Och Christel från allt jag har hört av transsexuela angående dina idéer så är de inte possetiva till dina idéer transsexuel behandling faktum många utav oss är rädda för att du och Annica kan få påverkan jag är också orolig över det när jag hör dina idéer och definitioner.

    Till skillnad från dig så känner inte Lukas Romson nått problem eller skam med sitt förflutna och han vill inte leva ett helt stealthat liv utan visa med stolthet vem han är och för att han gör en modig och beundrans värld man. Man kan inte helt fly från sitt förflutna. Men om du vill leva stealth går och gör det då men se inte ner på andra som inte gör det.

  • Christel

    Du visar på ett mycket tydligt sätt hur lite du förstår om transsexualism.Tror du att människor som genomgått en könskorrektion och inte drar upp sitt gamla liv lever i ett tillstånd där de gömmer någonting då har du inte förstått någonting av det här.
    Människor som genomgått en könskorrektion och när det sen förflutit 10 -15 år mår dåligt
    av att ta upp saker från det tidigare livet.Människor vill inte prata om det här för att det väcker obehagliga minnen till liv.De flesta människor som genomgått det här brukar säga att det som varit är inte längre en del av mig.Det är inte att var stolt att som lukas romson gör att hela tiden leva i ett transtillstånd och åka på transvestitträffar utan det är att på ett mycket tydligt sätt avvika från den stora majoriteten.det står givetvis denna homosexuella man fritt om han vill leva sitt liv på detta sätt.Problemet med honom är att han inte begriper att den stora majoriteten inte delar hans intresse.Han är en udda figur.

  • Jack

    Christel skrev: “Vad är det som får er att tro att människor som är friska
    skall söka sig till ett forum för människor som är sjuka?”

    Så vad gör du här? Är du sjuk?

    Bästa Fru Diskussionstroll, vi vet vad du tycker vid det här laget och vi vet att du inte respekterar andra människors åsikter och livsval som inte stämmer överens med dina åsikter. Måste du verkligen bajsa ner detta forum också?

    Släpp transfrågorna, gå vidare och skaffa dig ett liv!

  • Jasmine

    Nej jag sa att en del känner sig inte för att leva stealth utan vill stolt visa up sit förflutna detta är vad Lukas gör detta hjälper ju Lukas som aktivist. Också för den delen att påstå att Lukas är ensam i detta är fel.

    Om du eller någon annan inte vill bli pånmind om sitt förflutna och vill lämna allt som har med detta att göra bakom sig så gör det. Det är ingen som hindrar dig eller någon annan. Men din upplevelse eller den stora massans är inte allas upplevelser eller känslor förstå det istället.

    ” mycket tydligt sätt avvika från den stora majoriteten”

    Och så vadåra ? Är något nödvändigtvis mer rätt för att det är ett med marjoriteten ? Och har du någon offieciel statistik när du säger den STORA marjoriteten ? Jag undrar bara.

    ”Problemet med honom är att han inte begriper att den stora majoriteten inte delar hans intresse.Han är en udda figur.”

    Ok så vadå ? Det är ingen som säger till dig att du också ska på transvestite träffar eller kalla dig för transkvinna eller att vara så icke stealth some Lukas.

    Menar du att Lukas sätt och vara är skadlig för transsexuela och före detta transsexuela !?

    ”denna homosexuella man ”

    Så fort du öppnar din käft känner jag en homofobisk del av dig. Som om du var tvungen att anmärka Lukas sexualitet där som om det har betydelse i ämnet.

  • Anna

    Jag har vad som enligt samhällets könsnormer skulle kallas en typisk “manshjärna”. Jag har genomgått både neuropsykiatriska och neurologiska tester, samt fått hjärnan skiktröntgad. Enligt statistiken är den alltså “maskulin”. Jag har även “maskulina” hobbys, “manlig” klädstil och ett typiskt “mansyrke” som jag trivs förträffligt med. Jag har fått mina hormoner testade och uppvisar högre grad av fritt testosteron än snittet för kvinnor. Jag uppfattas ofta som maskulin av min omgivning och blir ibland tilltalad med maskulint tilltal av främmande människor. Jag är dock född med kvinnliga könsceller, XX-kromosomer, kvinnokropp och så vidare. Enligt Annica Dahlström hypoteser är jag dock ändå “man” och om jag förstått Christel rätt, så bör min kropp därför omedelbart “korrigeras” så att den mer liknar den manliga.

    Problemet är att jag trivs förbannat bra i min kropp, och i mina ögon är det inget fel på den. Jag har inte och har aldrig haft intresse av att byta. Jag är helt enkelt inte transsexuell, trots “manshjärna” och hormonavvikelser. Jag känner mig som kvinna för min definition av kvinnlighet bygger inte på beteende, utan är helt och hållet en fråga om kropp. Jag har inget intresse av att anpassa mig till omvärldens förväntningar på hur en “riktig” kvinna ska bete sig eller tänka, inte heller ser jag någon anledning att anpassa min kropp efter dessa normer. Jag vill bli accepterad och respekterad för den jag är.

    Den person som upplever sig som att den önskar/behöver en förändring av kroppen ska självklart få det. Men att utgå från att en viss “hjärntyp” per automatik skulle innebära transsexualitet och därmed en önskan/behov av könskorrigering är ett tecken på dogmatik och enbart utgår från sig själv och sina egna erfarenheter.

    Folk är olika, glöm aldrig det.

  • Christel

    Har du missat det att lukas för en politik där han kallar den stora majoriteten som inte vill ha med honom att göra för transpersoner.Han för homorörelsens politik.Han visar ingen som helst respekt för människor så varför skulle jag visa honom någon respekt.Han fullständigt skriker ut sitt transpersonsideologiska trams .Inbilla dig inte att vuxna människor som tidigare i livet genomgått en könskorrektion vill ha med honom att göra.

  • Christel

    Man kan säga så här att den politik Lukas och homorörelsen för den får negativa konsekvenser för människors möjlighet att möta förståelse i samhället.Lukas och homorörelsen talar om fiktiva samhällsbyggen som HBT samhälle där man framför att människor som genomgått en könskorrektion är en naturlig del av detta påhittade samhälle.Sanningen är ju den att väldigt få människor som genomgått en könskorrektion
    är det som känner någon samhörighet med homorörelsen.Den här förda politiken innebär i en del fall att människor som genomgått en könskorrektion riskerar att av sin omgivning
    få fullständigt missriktade frågor av typen skall inte du åka till pride.?Skall inte du åka på transpersonsträff?I och med lukas och homorörelsens politik så blir det ännu viktigare att
    människor som genomgått en könskorrigering får en i alla avseenden fullständig behandling däribland en FFS för kvinnorna så att omgivningen inte kan se vad de genomgått och att de på så sätt slipper diskriminering som att bli kallade transpersoner som de allra flesta människor associerar med en transvestit.MIn mamma frågade mig för något år sedan vad en transperson var för något och jag förklarade för henne att det var ideologiskt trams framförd av en okunnig homorörelse.

  • Christel

    Om homorörelsen hade tänkt till när man började föra människors talan som hade genomgått en könskorrigering och istället för att kalla det transpersoner som skapar fullständigt snedvridna associationer och istället hade använt sig av ett ord som T grupperna så hade nog detta mött betydligt mindre motstånd i samhället.Och sen givetvis inte framfört trams som HBT samhälle och dylikt utan helt enkelt förklarat att vi är en organisation som arbetar för alla dessa olika människor rättigheter.Om det här hade skett
    så är jag övertygad om att ganska många mer som genomgått en könskorrektion hade kunnat acceptera det här.

  • Christel

    Jag tänkte bara tillägga att transsexuellas problem med homorörelsen är ingenting som bara är specifikt för sverige utan det ser ut på ungefär samma sätt i varje land där homorörelsen drar fram och börjar föra transsexuellas talan.I USA så samlades det för något år sedan tusentals människor som tidigare i livet genomgått en könskorrektion för att gemensamt framlägga sina protester mot homorörelsen.Homorörelsen är för att uttrycka det på ren svenska så in i helvetes arroganta att framförd kritik är som att hälla vatten på en gås.Skulle någon däremot framföra något som uppfattas som negativt rörande homosexuella då står de upp i kör och skriker hets mot folkgrupp.

  • Jasmine

    Christel jag tänker inte bemöta det du nyss skrev men vill bara säga. Visst är det viktigt att folk förstår att transsexuelism har inget med en individs sexualitet. Men jag anser inte att ” homorörelsen ” och transsexuela helt saknar intressen med varandra t’ex så kommer har och diskriminering från likartade källor som religösa fundamentalister med mera.

    Hoppas du inte missade de Anna skev till dig.

  • Jasmine

    Mycket bra inlägg Anna :) . Något som Christel kan tänka på mera.

  • http://projectlisacd.blogspot.com/ Lisa Olsson

    Håller med om att Annas inlägg var mycket bra, det visar så tydligt att man inte bör eller skall generalisera över olika grupper.

  • Christel

    Jag tror bestämt att signaturen Anna har missförstått det här.Hon är ett ganska typiskt exempel på den variation som ibland uppstår under graviditeten.Även homosexuella kvinnor har vanligtvis en hjärna med väldigt stora likheter med en heterosexuell man och
    har också i väldigt många fall maskulina egenskaper.I fallet med Anna så har hon med största sannolikhet en kvinnlig korrelation i hypotalamuskörteln så att hon helt enkelt uppfattar sig som kvinna.För att beskriva mig själv så är jag absolut inte någon feminin kvinna.jag använder i stort sett aldrig något smink och jag handlar merparten av mina kläder på naturkompaniet.Jag är väldigt ofta klädd i fjällrävenbyxor och på fötterna så har jag bekväma lundhagskängor.Jag fullständigt avskyr högklackade skor.Jag blir trots det alltid uppfattad som en kvinna för att jag har en kropp med ett normalt kvinnligt utseende .

    Problemet med homorörelsen är att man hela tiden bekräftar fundamentalisters fördomar.Nar man ser media bilder från Pride med lastbilsflak fulla med nakna homosexuella kvinnor som skrikande svänger med kroppen så att brösten fladdrar och hör talas om att man har förevisningar om hur samlag mellan män går till så är det inte så konstigt att normalt funtade människor inte vill associeras med sådant.Det är som min 5 år yngre syster brukar säga att här går inte hissen ända upp.RFSL brukar ju säga
    att där pride finns där finns RFSL.Jag har inte speciellt svårt att tänka mig att många homosexuella människor som försöker att leva ett normalt liv i harmoni med samhället för ta massor med skit för hur vissa människor beter sig,

  • Christel

    Det lite komiska med homorörelsen är när man betraktar deras terminologi HBT och i USA
    LGBT Homosexualitet är givetvis det absolut viktigaste sen kommer bisexualtet.Jga känner en bisexuell människa det är en kille som är gift med en kvinna sedan många år och lever
    ett fullständigt normalt familjeliv.Han känner ingen som helst samhörighet med homorörelsen utan det är ju först i samband med att en bisexuell människa skulle få för sig att leva homosexuellt som de möjligtvis känner en samhörighet med homorörelsen.
    Sen på slutet kommer sedan ordet transperson där man blandar samman saker som fullständigt saknar beröringsgrund.Man förklarar dessutom att detta ord tillkommit för att vara en samlande term i sexualpolitiska frågor.Vad fan menar man att transsexualism har med sexualpolitik att göra.Jag tänker på mig själv i detta sammanhang.Här står jag i min benvita dunjacka som även den är inköpt på naturkompaniet,jag har fjällrävenbyxor på mig och på fötterna har jag min bekväma kängor.Jag använder aldrig något smink och jag gör inget annat än att leva mitt liv tillsammans med min pojkvän.Jag är enligt homorörelsen en transperson och jag anses ha någonting gemensamt med en homosexuell man som någon gång i bland kletar ner sig i massor med smink och uppträder på en scen.Han anses ju också vara en transperson.De är ju fullständigt från vettet för att utrycka det milt sagt.

  • Anna

    Jag förstår inte riktigt hur kom homosexualitet in i mitt “fall”? Betyder det att jag måste komma ut som heterosexuell nu?

    Strunt samma, jag finner det fascinerande att “hjärnans biologi” nu har reducerats till att bara vara frågan om hypothalamus. Men det får mig att undra, om en kvinna har en (enligt Zhou/Kruijver starkt kritiserade hjärnteori) maskulin hypothalamus, bör man då fortfarande tvångskorrigera hennes kropp så överensstämmer med denna, även om hon inte vill? Och om h*n har en feminin, men ändå vill korrigera sin kropp, ska vi då förbjuda h*n att göra en sådan? Och vad gör vi då om vi senare upptäcker att det inte var hypothalamus som var avgörande för hur vi upplever vår könstillhörighet, utan en annan del av hjärnan? Vetenskapen har gjort misstag förut och här talar vi om teorier som bygger på undersökningar med få deltagare och som aldrig replikerats. Något som är ett krav för att en teori ska kunna betraktas som bevisat ur vetenskapligt perspektiv.

  • Jasmine

    Ännu en gång mycket stark kommentar Anna.

  • Christel

    Jag förstår inte riktigt varför diskussionen om tvång tas upp.Mig veterligen så är det aldrig
    någon vuxen människa som tvingats till att genomgå en könskorrektion.Jag känner inte till
    att någon framfört att så borde ske.Att man dragit slutsatsen att korrelationen i stria terminalis har en betydelse för hur vi uppfattar oss som kvinnor eller män bygger ju på ett antal undersökningar däribland av transsexuella.När det gäller barn däremot så har det begåtts ohyggliga övergrepp i genusideologins namn där man
    exempelvis har opererat om små pojkar till att likna en liten flicka och förklarat för föräldrarna att det har ingen som helst betydelse utan allt handlar om sociala aspekter med resultatet att de här barnen i många fall mått så dåligt att det senare i livet slutat med självmord.

  • Christel

    Det lite komiska med kritikerna till det här är att man vill framhålla att hormonbehandling
    i vuxen ålder har en betydelse för hjärnans permanenta utveckling vilket är fullständigt felaktigt.Det här ser man exempelvis väldigt tydligt när det gäller gravida kvinnor där man tydligt kan se att hjärnan påverkas under tiden testosteronhalten är hög men när hormonbalansen återgår till det normala så återgår även hjärnan till det normala.Den stora majoriteten av transsexuella är medvetna om sitt tillstånd i 3-4 års åldern vilket samman faller ganska väl med när barn börjar fundera över sin könstillhörighet.
    Hormonpåverkan under graviditeten har däremot en mycket stor inverkan på de cellutskott
    som håller på att bildas.Mitt eget första minne av att jag var transsexuell var när jag var 4 år gammal och vid sex års ålder så försökte jag att förklara det här för min mamma.

  • Jasmine

    Christel nu flydde du från Annas argument vilket är typiskt att du gör. Och du bemöter en egen påhittad version av det hon säger så att det ska bli enklare och bemöta för dig.
    Halmsgubbe igen eller mer känt under sin Engelska form,
    Strawman fallacy. Läs igenom frågan som Anna ställer dig och svara på eller så kommer du inte bli tagen seriöst.

    ”bygger ju på ett antal undersökningar däribland av transsexuella”

    Kan du källa på dessa antal undersökningar ? Från allt jag vet så är det mer som Anna sade att det var få deltagare och som inte har testats fler talet gånger eller replikerats .

    ”När det gäller barn däremot så har det begåtts ohyggliga övergrepp i genusideologins namn ”

    Först får du definera vad genusideologin är får något ? Eftersom begreppet Genus betyder olika för olika personer och det är olika på vad elelr hur mycket folk räknar in i begreppet. När jag använder begreppet genus så är det oftast ganska ytliga sociala aspekter av kön som kjoll för flickor och byxor för pojkar och rosa för flickor och blå för pojkar make-up för tjejer etc kort hår på pojkar och långt hår på flickor. Begreppet genusideologi har jag annars bara hört från personer med konservative ideologisk backrund som tjötar om hur liberaler och socialister bedriver denna genusideologi

    Sen så begår du nu en Ignoratio elenchi eller en Red Herring dvs det du tar up är inte relevant för att ändra riktning i diskutionen och som saknar relevans till det Anna tog up för argument oavsett om sant eller falskt så är det ett irelivant stödargument t’ex så har inte John Moneys experiment något med det som Anna tog up överhuvudtaget.

    Och din personliga livs historia hade inte så mycket med Annas argument heller.

    Och försök nu att på ett seriöst vis svara på Annas fråga för när dit svar är.

    ”Mig veterligen så är det aldrig
    någon vuxen människa som tvingats till att genomgå en könskorrektion”

    Anna sa ingenting om att folk tvingades till könskorrektion det var inte hennes argumentation så du kan inte bemöta ett icke-argument.

    Jag kan säga att det kan bli ännu mer komplex en du beskriver allt Christel specielt om man lägger högt värde vid kläder och presentation.
    Jag känner en kvinna som har gått från en mer maskulin still i sin ungdom till en mer feminime still i medersålder och hon avskyde rosa som barn och ungdom(om jag mindes henne rätt ) men idag älskar hon färgen. Hon har även sagt till mig att hon lekte krig som barn med pojkarna. hennes beteende har om jag förståt henne korrekt blivet feminimare i vissa avsenden också. Som barn och tonråing önskade hon att hon på många vis var en pojke men hon kände sig aldrig som en sådan idag har hon mer kjolar en byxor för var det tvärtom och hon älskar strump byxor och högklakat I ditt parangdim hur skulle hon passa in? För enligt dig så är ju feminitet och maskulintet i alla former en fast och icke rörlig svär där alla håller sig fast vid en punkt hela sit liv i alla avseenden. Så hur skulle hon passa in ? Inte bara hon men en massa andra individer..
    Som i din uppfattning inte finns eller ens kan finnas

    Det är det jag vill säga är att saker och ting är mer komplexa en vad du göra det till.

  • Jasmine

    gör det till*

  • Christel

    Jag vet inte vad det är du vill uppnå.Det har tidigare genomförts ett stort antal undersökningar av icke transsexuella där man kommit till slutsatsen att korrelationen i stria terminalis ser ut på ett visst sätt hos kvinnor eller män.När det gäller undersökningen av transsexuella så har jag inte exakta uppgifter på hur många som deltog men jag har för mig att antalet uppgick till 7-8 stycken som uppvisade precis samma mönster som andra kvinnor eller män.SEdan så måste man komma ihåg att den här undersökningen har många år på nacken. En betydligt färskare undersökning är den som genomfördes rörande homosexuella för att antal år sedan.Anna ställde frågan om jag ansåg att man bör tvångskorrigera människor och det var av den anledningen som jag påpekade att ingen någonsin blivit tvångskorrigerad.Under tiden som John Money förfalskade alla sina undersökningsresultat så utsattes massor med barn för samma grymma experiment att i geunsideologins namn dvs kön är en social konstruktion.
    Och vet du vad Jasmine jag gitter inte längre att bemöta ditt trams.

  • Jasmine

    Det Anna frågade var helt enkelt för att citera henne

    ”Men det får mig att undra, om en kvinna har en (enligt Zhou/Kruijver starkt kritiserade hjärnteori) maskulin hypothalamus, bör man då fortfarande tvångskorrigera hennes kropp så överensstämmer med denna, även om hon inte vill? Och om h*n har en feminin, men ändå vill korrigera sin kropp, ska vi då förbjuda h*n att göra en sådan? Och vad gör vi då om vi senare upptäcker att det inte var hypothalamus som var avgörande för hur vi upplever vår könstillhörighet, utan en annan del av hjärnan?”

    Läs nogrant om en person skulle ha en maskulin hypothalamus och en kvninnlig kropp men ändå känner sig som kvinna ska man tvinga henne att göra en korregring då ?

    Och om en fysisk kvinna skulle ha en feminime hypothalamus men ändå känna en könsidentitets konflict skulle h’n då förbjudas att genomgå en korrigering ?

    Du måste se det i det läget som Anna presenterar argumentet.Hon lägger up situationer i sitt argument.

    Vilket trams nu då :P ? Att jag tog ett exempel på en kvinna jag känner som är på vissa avseenden svår att lägga in den mall som du talar om.

    Jojo mitt trams : :P Vi säger så..

    Hejdå Christel

  • Christel

    Du måste lära dig att skilja på hypotalamus och stria terminalis.En homosexuell man har
    en kvinnlig hypotalamus och en manlig korrelation i stria terminalis.Det är inte så svårt om man vill förstå vill säga.

  • Jasmine

    Ok ursäkta det var ett tag sen jag läste om det. Men Annas frågan består ju ändå obesvarad om en person skulle ha en manlig korrelation i stria terminalis och kvinnlig kropp men ändå känna sig som kvinna ska man då ändå göra en tvångskorregering ? Oavsett vad individen i fråga känner till trots och vise versa.

  • trött

    “Stria terminalis” eller BSTc om vi nu ska vara noggranna är för helvete ett område i hypothalamus. Och Gooren/Zhous två undersökningar (där man för övrigt använt i stort sett samma hjärnor i båda) är rena struntet. BSTc har i senare undersökningar visat sig vara ett område som inte könsdifferentieras förrän i puberteten och är högst troligt påverkbar av förändrade hormonnivåer senare i livet också. Du har ingen aning om vad pratar om Christel. Lägg ner, nån gång!

  • Christel

    Jag är fullt medveten om att hypotalamuskörteln är en del av hypotalamus.Jag har bara försökt förklara att det trots att det exempelvis är en kvinnlig hypotalamus så kan korrelationen i hypotalamuskörteln vara manlig.Att korrelationen i hypotalamuskörteln skulle vara påverkbara av hormoner senare i livet betraktar jag som din högst personliga åsikt.

  • Christel

    In Dr. Lawrence’s recent critique of studies of
    brain sex in transsexuals (1), she clearly makes
    several errors, which when corrected, would invalidate
    her arguments. I will not directly address her least
    likely suggestion, that the transsexual brain studies
    may be the result of non-representative sampling, as
    my discussion will indirectly cover that. Also, I will
    not at length, address her more likely assertion that
    the BSTc in transsexuals is a marker for
    autogynephilia. It is basically a recapitulation of
    what she has written around 7 years ago on SexNet, and
    what appeared on psychologist J Michael Bailey’s web
    site, which I have deconstructed here in another
    article.

    http://www.gendercare.com/library/italiano_paper4.html

    I should mention, that Lawrence’s conclusion that
    “Blanchard’s theory” of “two distinctly different
    subtypes of MtF transsexuals” is “accepted” by “most
    knowledgeable clinicians and researchers” (1), is not
    one which is found in research which posed this
    question directly to clinicans and researchers, let
    alone from research which has defined “most
    knowledgable”.
    Thus, I shall direct my attention to the
    contention of Lawrence, that the most likely
    explanation for the transsexual brain BSTc findings,
    are the result of the influence of hormones which the
    transsexuals were taking (1).
    Firstly, Lawrence (1) writes “In 1995, Zhou,
    Hofman, Gooren, and Swaab reported that a collection
    of cells in the hypothalamus, called the central
    subdivision of the bed nucleus of the stria terminals
    (BSTc), was sexually dimorphic in humans.” (1)
    However, neither the collection of cells (2), nor the
    BSTc which was examined (2,3) are “in the
    hypothalamus”. Likewise, the suggestion of Hulshoff
    Pol, et al. (4) that postnatal hormones would change
    these BSTc structures is misguided as well, since they
    also mistakenly refer to “the bed nucleus of the stria
    terminalis of the hypothalamus.” (4) Thus, although
    Hulshoff Pol, et al. (4) found (using MRI) that total
    brain volume and hypothalamic volume was
    “significantly decreased in m to f transsexuals with
    hormones”, and the converse for f to m transsexuals
    “with hormones”, the relevancy of this finding for the
    BSTc is totally speculative.
    Secondly, Lawrence (1) doesn’t address the
    evidence, that certain hypothalamic nuclei, such as
    the suprachiasmatic nucleus (SCN) VIP subdivision
    number, is twice the amount found in young males when
    compared to females of the same age, whereas in middle
    age, it becomes reversed (females having 1.7 times as
    many as middle-aged males), and that in old subjects,
    the difference amongst men and women
    disappears.(5,6,7) This is certainly important,
    because the SCN, which IS a hypothalamic nuclei
    (unlike the BSTc), was examined by authors of one of
    the transsexual BSTc studies (2) and found not to be
    atypical in transsexuals. Surely, if Lawrence (1) and
    Hulshoff Pol et al. (4), are going to assert that
    hormones which the m to f transsexuals took, had
    “shrunk” the BSTc, then by the same assertion, they
    are lacking in their explanation as to why hormones
    didn’t shrink the SCN.
    Thirdly, Lawrence (1) fails to address, that the
    sexually dimorphic nucleus (SDN)(of the preo-optic
    area) and the paraventricular nucleus (PVN) were not
    seen to be altered in size in these transsexuals
    either(2). In recognizing the BSTc specific results,
    and discussing the unlikihood of its being infuenced
    by hormones which the transsexuals were taking, it is
    not surprising, that Zhou, et. al. (2), on page 70,
    write, “We failed to observe similar changes in three
    other hypothalamic nuclei, namely PVN, SDN, or SCN in
    the same individuals (unpublished data).” Again, to
    reiterate, if the BSTc nuclei were influenced by
    hormones which the transsexuals took, it should be
    even more likely, especially based upon Hulshoff Pol’s
    studies of the hypothalamus (4), that other nuclei,
    which ARE IN the hypothalamus, would be expected to be
    influenced as such as well. However, they weren’t (2).
    In further support of the likely erroneous claim that
    hormones should influence the BSTc in a “peculiar”
    way, is the lack of difference in the counterpart of
    the BSTc structure of rats, who have androgen
    insensitivity syndrome (tfm mutation), when compared
    with the BSTc structure of normal male control
    rats. (8) The BSTPM (the “animal” equivalent of
    the human’s BSTc), structure didn’t show a sexual
    difference, despite the fact, that one group of rats
    was not able to utilize androgen at the cellular
    level. (8)
    Fourthly, Lawrence (1) also criticizes the lack of
    replication of nuclei, such as SDN-POA (1). However,
    sexual dimorphism of the SDN-POA actually HAS been
    replicated by Braak & Braak. (9) Furthermore,
    Lawrence’s (1) assertion of a failure of the sexual
    dimorphism of SDN-POA to be replicated, is also based
    upon a misconception. It is such, because, the failure
    to “replicate”, is not one which used comparable
    methodologies. (10) The differing results are easily
    explained as resulting from obvious differences in
    variables such as “age selection”, “section
    thickness”, and “sample size”. (10) Furthermore, it is
    not clear, that the SDN-POA, which has been labeled
    INAH-1, by some of the authors who have failed to
    replicate its dimorphism (11,12,13), actually is the
    counterpart of the same sexually dimorphic nucleus,
    described in rats. (10) In fact, Byne, et al. (14)
    argue that INAH-3, may more likely to be the human
    counterpart of the SDN-POA/INAH-1 in rats. Lawrence
    (1) doesn’t mention this, or indeed that the sexual
    dimorphism of INAH-3, has been confirmed by three
    independent groups (11,12,13,14). Finally, using
    immunocytochemistry, the SDN-POA/INAH 1, has been
    shown to be sexually dimorphic in another study, in
    both the intensity and number of neurons stained (15).

    Other research (16) demonstrates a less clear
    effect in general of hormones on brain structure, and
    factors, such as (epi)genetics (17) and age (10,18)
    are
    known to affect various brain structures in different
    ways. The role in which these factors play in the
    transsexual studies is not known, but certainly
    doesn’t lend any credence to Lawrence’s position. (1)
    In summary, Lawrence’s critique (1) of the
    transsexual brain studies, and the BSTc is unfounded.
    Likewise, her statement that there “is no longer any
    reason to postulate anything more complicated”, is
    misconstrued, since her “simplicity” is being diluted
    by omissions of pertinent reports as well as data.
    What actually is subjective “reality” by many
    therapists or researchers, need not exclude relevant
    laboratory research. Thus, Lawrence’s contention that
    “Zhou et al. were clearly mistaken” and
    “as were Kruijver et al…”, in regards to the effect
    of hormones the transsexuals took on their BSTc
    size(1), as well as the like position of Hulshoff Pol
    (4), is a “straw-man” argument.

    Prof. Italiano

    REFERENCES

    1) http://www.annelawrence.com/brain-sex_critique.htm

    2) Zhou JN et al. (1995) A sex difference in the human brain and its relation
    to transsexuality. Nature. 328:68-70.

    3) Kruijver, FPM et al. (2000) Male-to-Female Transsexuals Have Female
    Neuron Numbers in a Limbic Nucleus. J. Clin. Endoc. Metab. 85:2034-2041.

    4) Hulshoff Pol, HE et al. (2006) Changing your sex changes your brain:
    Influences of testosterone and estrogen on adult human brain structure.
    European J. Endoc. 155(Supplement):S107-S114.

    5) Hofman, MA et al. (1996) Suprachiasmatic nucleus of the human brain: an
    immunocytochemical and morphometric analysis. Anat. Rec. 244:552-562.

    6) Zhou, JN et al. (1995) VIP neurons in the human SCN in relation to sex, age,
    and Alzheimer’s disease. Neurobiol. Aging. 16:571-576.

    7) Swaab, DF et al. (1994) Development of vasoactive intestinal polypeptide (VIP)
    neurons in the human suprachiasmatic nucleus (SCN) in relation to birth and sex.
    Dev. Brain Res. 79:249-259.

    8) Garcia-Falgueros, A et al. (2005) The role of the androgen receptor in CNS
    masculinization. Brain Res. 1035:13-23.

    9) Braak, H & Braak, E (1992) Anatomy of the human hypothalamus (chiasmatic
    and tuberal region). In, Swaab, DF, et al. (eds.), The Human Hypothalamus in
    Health and Disease: Progress in Brain Research, Vol. 93, pp.3-16,
    Elsevier, Amsterdam.

    10) Swaab, DF et al. (2001) Structural and Functional Sex Differences in the Human
    Hypothalamus. Horm. Behav. 4:93-98.

    11) Allen, L et al. (1989) Two sexually dimorphic cell groups in the human brain.
    J. Neuroscience. 9:497-506.

    12) Levay, S (1991) A difference in hypothalamic structure between heterosexual
    and homosexual men. Science. 253:1034-1037.

    13) Byne, W et al. (2000) The interstitial nuclei of the human anterior hypothalamus:
    an investigation of sexual variation in volume and cell size, number and density.
    Brain Res. 836:254-258.

    14) Byne, W et al. (2001) The Interstitial Nuclei of the Human Anterior Hypothalamus:
    An Investigation of Variation with Sex, Sexual Orientation, and HIV Status.
    Horm. Behav. 40:86-92.

    15) Fernandez-Guasti, A et al. (2000) Sex differences in the distribution of androgen
    receptors in the human hypothalamus. J. Comp. Neurol. 350:311-323.

    16) Greenberg, DL et al. (2006) Differences in brain volume among males and female
    hormone-therapy users and nonusers. Psychiatry Research Neuroimaging.
    147:127-134.

    17) Vawter, MP, et al. (2004) Gender-Specific Gene Expression in Post-Mortem
    Human Brain: Localization to Sex Chromosomes. Neuropsychopharmacology.
    29:373-384.

    18) Gur, RC et al. (2002) Brain Region and Sex Differences in Age Association
    With Brain Volume. Amer. J. Geriatric Psychiatry. 10:72-80.