Idag startar vi ett nytt svenskt forum för transsexuella!
Det finns redan en massa communities som har forum och liknande för transsexuella, QX har t.ex. ett flertal olika grupper med olika inriktningar och åsikter, men Sverige har inget större forum helt dedikerat till transsexualism. Därför har vi idag startat ett sådant, med förhoppningen om att under 2009 bli Sveriges största forum för transsexuella!
Tanken är att samla transsexuella från hela landet för att kunna dela med sig av erfarenheter, råd och tankar kring vad det innebär att leva som transsexuell. Från utredning till behandling, relationer, jobb och politik som rör oss transsexuella.
Du hittar forumet här: http://forum.transsexualism.se
Varmt välkommen!
Woho woho! Grymt! Jag reklamar vidare det
Jag måste nog påstå att ni missförstått transsexualism genom att som ni säger vilja samla
transsexuella från hela landet till ett forum.Transsexualism är ett tillstånd där det neurobiologiska könet är motsatt kroppens biologiska kön.det är hjärnan som är det centrala kroppen är ett redskap.Transsexuellas problematik är att kroppens biologiska kön är felaktigt.När dessa människor genomgått en könskorrektion av kroppen så är det också relevant att säga att dessa människor inte längre är transsexuella utan helt enkelt kvinnor eller män som botat en sjukdom.Vad är det som får er att tro att människor som är friska
skall söka sig till ett forum för människor som är sjuka?
Hjärnan utvecklas sist, oavsett könsorgan kvarstår det biologiska könet i form av avsaknad av rätt könskörtlar och de ursprungliga kromosomerna. Transsexualism är inte botbart, könskorrigering och annan behandling är en lösning för att hjärnan och könsidentiteten inte går att behandla (och det är säkert inte heller önskvärt för de flesta). Att respektera det sociala könet är självklart, men att vrida den biologiska definitionen av kön för att passa ens övertygelse, det är inte intellektuellt hederligt.
/Hanna
Du har vad jag förstår ingen som helst insikt i vad man menar med det neurologiska perspektivet.Det är hjärnan som är det centrala,kroppen är ett redskap.En person som neurobiologiskt är en kvinna är också en kvinna oavsett kroppens biologiska kön.Att du inte tycks förstå att människor genom en könskorrektion av kroppen anser sig fullständigt friska är helt enkelt dina problem.Transsexualism är ett tillstånd och absolut inte någon identitet.
Christel: Du får kalla ditt perspektiv vad du vill. Man kan inte utöka definitionen av ‘kön’ till att omfatta vad som helst utan att därigenom utarma begreppet. Att forma världen efter kartan är inte intellektuellt hederligt, det är ett uttryck för dogmatism.
Jag har inte sagt att transsexualism är en identitet, det är det inte per automatik, mer än nån annan diagnos behöver vara det.
Inte desto mindre sitter transsexualism i hjärnan, inte i kroppen i övrigt. Att man inte önskar korrigera hjärnan ens om det vore möjligt är inget unikt för transsexualism, det brukar vara så människor generellt upplever att det som är deras identitet inte ska förändras genom ett ingrepp. T.ex. asperger-kulturen präglas av detta. Man vänder sig mot sjukdomsbegreppet och vill hellre tala om normal avvikelse osv. Homokulturen gör samma sak. Jag lägger ingen som helst värdering i att transsexualism är en könsidentitetsstörning, men det ÄR det inte desto mindre och till skillnad från homosexualitet och asperger så brukar de som föds med transsexualism vilja behandla symptomen, det enda sätt vi idag har möjligt att behandla på.
Jag väljer att tala om ett ’socialt kön’ och ett ‘biologiskt kön’, för att göra skillnad på upplevelsen av könet (könsidentiteten) och det objektiva biologiska könet (definierat av kromosomer, könskörtlar och könsorgan).
Det må vara hårt att acceptera att världen inte är som man vill, men man kan faktiskt inte ändra begrepps innebörd hur som helst bara för att världen ska bli bekväm att befatta sig med. Det är som sagt inte intellektuellt hederligt.
Det betyder inte att man som transsexuell inte har all rätt att respekteras för hur man upplever sin könsidentitet. Det sociala könet är det vi lever med och som har avgörande betydelse för oss. Känner du dig som ett visst kön så ska du respekteras för det och inte särbehandlas annat än av medicinska skäl (eftersom det finns en medicinsk skillnad). Det finns därför inga skäl att inte låta personer byta juridiskt kön om de vill det.
Man kan ju stoppa huvudet i sanden och skrika bingo för att man inte klarar förlika sig med verkligheten, men det ändrar ju faktiskt inte verkligheten. Det är inte mig du har något otalt med i så fall utan verkligheten. Skäll ut valfri gudom ist. Det är inte jag som skapat världen.
Att du väljer en annan definition är kön än det neurologiska är helt enkelt ditt perspektiv.
Faktum kvarstår att deflesta människor som genomgått en könskorrektion känner sig fullständigt friska och vill i de flesta förekommande fall betraktas som fullständigt normala kvinnor eller män.Att det sedan finns en liten grupp som vill göra en sjukdom till en identitet är en helt annan sak.Transsexualism är ett intersexuellt tillstånd där hjärnans biologi är motsatt kroppens biologi.Återigen det är hjärnan som är det centrala och i det här fallet kroppen som är felaktig.Att människor som genomgått en könskorrektion av kroppen och känner sig friska skulle identifiera sig som transsexuella är i själva verket lika
onaturligt som om en tidigare cancersjuk man skulle presentera sig med orden jag är cancer.Att det sedan finns en högljudd homorganisation som inte tycks begripa det här är en helt annan sak.
Idag startar vi ett nytt svenskt forum för transsexuella!
När det nya forumet för transsexuella lanserades fick jag många frågor om huruvida anhöriga fick bli medlemmar där eller ej. Svaret var nej, därför bad jag en vän att starta upp ett “systerforum” till transsexualism.se där syftet är att samla transsexuellas anhöriga från hela Sverige i ett och samma forum, med tanken att samla erfarenhet, råd och åsikter om ämnen som rör er som föräldrar, partners, syskon och vänner till transsexuella, oavsett det handlar om utredning, behandling, relationer eller politik.
Du hittar forumet här: http://transanhoriga.ecommunity.se
Det är fortfarande under uppbyggnad, och medlemsantalet är inte det högsta, men;
Varmt välkommen!
Hej!Elias!
Hur kan du få för dig att länka till ett forum som gör sig bäst som ett forum för transvestiter med tanke på det valda ordet transperson.Transperson är inget vetenskapligt underbyggt ord utan ett gatans språk som framförs av en okunnig högljudd homorganisation.Man kan utgår ifrån att ca 85-90% av alla människor med transsexuell bakgrund är heterosexuella.Hur många av dessa människor som inte känner någon som helst samhörighet med homorörelsen tror du det är som vill associeras med ett ord som transperson,dvs ett gatans språk?Det är i själva verket fullt jämförbart med att det finns en grupp människor i samhället som framför ordet blatte.Hur många människor med invandrarbakgrund tror du det är som vill associeras med ett sådant ord?
Hej!
Jag tänkte att jag skulle beskriva det neurologiska perspektivet på samma sätt som jag brukar göra för barn.Altt vi ser hör smakar luktar känner det gör vi med våra hjärnor.Kroppens huvudsakliga primära funktion hjärta lungor lever är att förse våra hjärnor med rent och syresatt blod.Våra ben och armar finns till för att kunna utföra våra hjärnors befallning.Det är hjärnan som är det centrala.Kroppen är ett redskap.Även hjärnan har ett kön,det finns ganska stora neurobiologiska skillnader mellan kvinnor och män.Beroende på en naturlig biologisk variation så förekommer det självfallet mellanstadier av det här.Det här brukar de flesta barn i 10 års åldern förstå.
När jag beskriver transsexualism för människor ute i samhället så brukar jag säga.Transsexualism är ett tillstånd där hjärnans biologiska kön är motsatt kroppens biologiska kön.Det är hjärnan som är det centrala och i det här fallet kroppen som är felaktig.Transsexualism beror med andra ord på att kroppen är felaktig.Psykiatrins ansvar slutar uppifrån sett i höjd med hakan.Transsexuellas problem är att kroppens biologiska kön är felaktigt,dvs en i grund och botten allmännmedicinsk fråga.Man skickar med andra ord en patientgrupp som har ett problem med kroppen till en instans som behandlar problem med huvudet.Att utreda en transsexuell patient är i de allra flesta fall
avklarat med en timmes samtal om utredaren är kompetent.Därefter kan man inleda hormonbehandlingen och med initialt täta uppföljningar de första fyra månaderna kan man förvissa sig om att man är på rätt väg genom en utfrågning av patienten rörande de
känslomässiga förändringar som uppstår av den förändrade hormonbalansen.Utredningstiden för en transsexuell patient bör vara avklarad inom fyra månaders tid samtidigt som man hjälper patienten med det som är problemet dvs att förändra kroppens kön.
om ni vet så mycket om allt så hu vet man ungefär att man e transu? ja menar ja tror ja e men ja e int hundra prosent säker för ja hatar att vara flicka eller de känns som om ja sku vara fast i fel kropp, ja sku liksom vila vara en pojke å sånt:D
ja förstår int rikit va de här e för sida men ja skriver nu någo hi bara men ni e väll alla från sverige kan ja gissa ja e från finland:D
@Christel
“Att utreda en transsexuell patient är i de allra flesta fall
avklarat med en timmes samtal om utredaren är kompetent.Därefter kan man inleda hormonbehandlingen och med initialt täta uppföljningar de första fyra månaderna kan man förvissa sig om att man är på rätt väg genom en utfrågning av patienten rörande de känslomässiga förändringar som uppstår av den förändrade hormonbalansen.Utredningstiden för en transsexuell patient bör vara avklarad inom fyra månaders tid samtidigt som man hjälper patienten med det som är problemet dvs att förändra kroppens kön.”
Vem är du att avgöra dessa saker? På vad bygger du påståendet att “utredningstiden för en transsexuell patient bör vara avklarad inom fyra månaders tid”? Det går väl inte att uttala sig generellt om? Hur vi identifierar oss med vår kropp är helt individuellt.
Du säger också: “Transsexuellas problematik är att kroppens biologiska kön är felaktigt….” du är tydligen taleskvinna(?)för alla transsexuella du! Vad vet jag/du/vi om “den andres” upplevelse av sin kropp och sin identitet och vad den vill göra med den? “När dessa människor genomgått en könskorrektion av kroppen så är det också relevant att säga att dessa människor inte längre är transsexuella utan helt enkelt kvinnor eller män som botat en sjukdom.” Håller alla transsexuella med om det?
Spelar det egentligen någon roll om ändringen sker i hjärnan eller kroppen så länge det resultat som individen önskar blir uppnått? Inte enligt min mening IAF. Det finns också de som trivs med sitt könsorgan och inte vill utsätta sin kropp för det ett kirurgiskt könsbyte innebär(risk att aldrig mera kunna få orgasm till exempel!)
“transperson är inget vetenskapligt underbyggt ord utan ett gatans språk som framförs av en okunnig högljudd homorganisation”
Du vill försvara de transsexuella genom att själv uttala nedlåtande kommentarer mot homosexuella? Hmmmm, inte så bra va? Sedan får vi nog en helvetes massa att göra och väldigt lite att säga om alla ord vi använder skall vara vetenskapligt underbyggda! “Gatans språk”, vilket språk använder du själv?
Du är lite för säker på din sak och du har ett svart-vitt synsätt, tycker jag. Dina privata upplevelser och tolkningar och dina åsikter baserade på dem är inga allmängiltiga sanningar. Det är fint att dela med sig av dem men det krävs ett minsta mått av ödmjukhet som du inte når upp till.
Sedan är ni inne på andra mycket komplexa frågeställningar apropå vetenskapligt uppbyggt etc. “kroppen är hjärnans verktyg”, säger du…ja, men du kan också säga till exempel att min hjärna är mitt verktyg. Vem är det som säger det?
Hjärnan? Hur är det med jaget egentligen – identiteten? Rent vetenskapligt kan man tänka sig HELA kroppen (hjärnan inkluderad) som ett system av flera system utan rangordning, ja som ett komplex av organismer, inte en enskild organism. Då är rangordningen en illusion som det mänskliga medvetandet skapat. En funktion av vår intellektuella kapacitet bara. Ett organ kan man betrakta som självständigt, i viss mening. Kanske kan vända på det; kroppen signalerar hela tiden till hjärnan hur den fungerar och använder hjärnan till att korrigera eventuella fel…..hmmmm intressant….och MEDvetandet är en del av hjärnan. Fundera på om det finns transsexuella djur så får du se…. Nej, det viktiga är att vara lyhörd för individen och att ha ett helhetsperspektiv på människan tror jag och, just det, vara ödmjuk! Nu hände det nåt i min hjärna…….den kom att tänka på..öhhhhh…en sång! Vilken? Jo! Den här: “Vem är du, vem är jag? Levande charader……..”
Ps:Annars tänker den mest på sex, min hjärna alltså. JAG skulle aldrig tänka på nåt sådant neeeej, icke!
Kram på er och försök slappna av lite.
Hejsan!
Jag vänder mig hit för att jag behöver er hjälp och jag hoppas på att ganska många kan göra det.
Jag behöver ha deltagare till min c-uppsats, alltså en vetenskaplig undersökning och jag behöver ganska många deltagare med transsexuell bakgrund.
Mitt syfte med undersökningen är att jämföra människor med och utan transsexuell bakgrund i deras välmående och föra en diskussion om en eventuell skillnad berättigar en plats för transsexuella i DSM-IV där klassificeringskraven finns.
Jag vill med kunskap göra det lättare för er att bli accepterade i samhället och att våldet ska minskas.
Hoppas verkligen jag kan få hjälp av er! Jag behöver många deltagare som har genomgått könsbyte och anses vara klara.
Maila vid deltagar eller informationsintresse: hippaperipa@hotmail.com
hej alla!
vill bara säga att mitt liv började för några år sedan när jag påbörjade hormonbehandlingen. jag har även gjort könskorrigeringen och känner mig efter det som en hel människa. lycka till alla ni som är på väg att bli hel!!
kram emma
Hej Sparks! Efter att ha läst vad du skriver så inser jag att du säkert är lycklig i den lilla värld du tycks leva i där du uttalar dig om en massa saker du uppenbarligen inte begriper.
Studera neurobiologi en tid så kommer du med största sannolikhet till en annan insikt.
Sparks och för den delen hur fan kan du påstå att jag uttalar mig negativt om homosexuella
Då den enda kritik jag framfört är kritiken mot en organisation som arbetar för homosexuellasrättigheter dvs RFSL och som sedan lägger sig i saker de inte begriper som tex transsexualism.Du talar om att det finns människor som inte vill genomgå ett kirurgiskt könsbyte av rädsla för att inte kunna få orgasm.Om så är fallet då är de inte transsexuella då är de någonting helt annat.Ett gatans språk är i det här fallet ordet transperson som är påhittat av några människor knutna till RFSL.Vill man vara snäll så kan man säga att detta ord är en svensk översättning av det engelska ordet transgendered person.Ordet trans står för ordet transport och gender är det engelska ordet för genus.Genus är en ideologi om det socialt konstruerade könet.Kön är ingen social konstruktion utan ett neurobiologiskt faktum med stora biologiska skillnader mellan kvinnor och män.Transsexualism är ett neurobiologiskt faktum som uppstått genom hormoniell påverkan under graviditeten.Hjärnan har ett kön och transsexuellas problematik är att hjärnans kön är rakt motsatt kroppens kön.Man botar transsexualism
genom en könskorrektion av kroppen så att det uppstår en harmoni mellan hjärnans kön och kroppens kön.Problemet i Sverige är att väldigt många människor inte får sitt vårdbehov tillgodosett med resultatet att man skapar socialt missanpassade människor som får ett besvärligt liv.Jag har tidigare hållt ett föredrag om det här på socialstyrelsen tillsammans med neurobiologi professor Annica Dahlström.Vi kommer inom de närmaste månaderna att hålla ett föredrag om det här i riksdagens socialutskott där även socialdepartementet visat intresse.
@ Christel
Du uttalar dig kategoriskt utan några referenser. Var vänlig skilj på dina egna åsikter och sådant som är belagt vetenskapligt. Jag kan i princip presentera antropoligisk och i vissa fall biologisk forsknings som motsäger allting du har skrivit. I synnerhet påståenden som det här:
“Du talar om att det finns människor som inte vill genomgå ett kirurgiskt könsbyte av rädsla för att inte kunna få orgasm.Om så är fallet då är de inte transsexuella då är de någonting helt annat”
Du pratar till viss den om människor som faktiskt är diagnostiserade.
Ja, det finns ett par undersökningar som pekar på att det vi kallar för könsidentitet är präglat i hypotalamus och att detta är medfött. Det finns också en undersökning (av samma människor som står bakom de två första jag nämnde) som visar att hjärnan i övrigt påverkas av den hormonbehandling man går igenom (även hos vuxna människor).
Det är vad som är känt inom det som du kallar det “neurologiska perspektivet”. Mer än så vet man inte idag… Och de slutsatser du drar från detta är absurda. Btw Annica Dahlström, är i allra högsta grad ifrågasatt från många håll, inklusive sitt eget. Gång på gång har hon gjort sig känd för att tillskriva alldeles för stora sociala konsekvenser åt biologisk forskning på ett sätt som det inte alls var avsett, och som inte ens är hennes egen forskning till att börja med.
Senaste kända grodan från Annica Dahlström var när hon i media sa att kvinnor med stora bröst var sämre på matematik, för ett par år sedan…
Ska hon börja prata om transsexualism nu också, så är det nog dags att börja oroa sig… Hon gör antagligen mer skada än nytta.
Diagnostiserade av vem? Menar du en fullständigt okunnig psykiatri?
Väldigt mycket av vem vi är,våra olika egenskaper det grundläggs redan under graviditeten
där hjärnan i hög grad påverkas av den gravida kvinnans oregelbundenhet av hormoniell påverkan.Av den här anledningen så uppstår en rik variation i hjärnan då hormonerna påverkar de celler som håller på att bildas.Sedan så är det välbelagt att hjärnan i hög grad
påverkas när man exempelvis förändrar hormonbalansen.Det är ett mycket välkänt faktum
att den stora majoriteten av kvinnor i är svagare inom ämnen som matematik och fysik än vad männen är.Om du frågar ut kvinnor som tidigare i livet genomgått en könskorrigering av kroppen så kommer du i väldigt många fall att se precis samma mönster som de till kroppen biologiska kvinnorna och det trots att dessa kvinnor socialiserats som män.
En anna egenskap som jag roat mig med att kontrollera bland till kroppen biologiska kvinnor är deras lokalsinne.Ställ dig själv frågan när du senast kom i kontakt med en kvinnlig taxichaufför.De flesta kvinnor är väldigt svaga inom detta område och det intressanta är att väldigt många kvinnor som tidigare genomgått en könskorrektion från man till kvinna uppvisar precis samma mönster.
Att inte Annica personligen obducerat människor utan tagit del av alla de neurobiologiska forskarrapporter innebär ju inte att det inte är Annicas forskning.
Det är känt över hela världen att man genom fostervattenprov från den gravida kvinnan
där man sen i vuxen ålder kontrollerar den här människans egenskaper där man har kunnat dra slutsatsen att hormonpåverkan under graviditeten har en avgörande betydelse.Att Annica är hatad av alla genusideologer och likhetsfeminister har vi kunnat se många exempel på inte minst av den stora samling hatbrev hon mottagit från dessa grupperingar innehållande råttlortar och liknande saker.
Det du nämner rörande hypotalamus är idag 20 år gamla forskningsresultat.Det har hänt väldigt mycket inom neurobiologin de senaste 20 åren och jag är helt övertygad om att
man idag hade kommit till en helt annan slutsatsän vad man gjorde då.Nej snälla du det handlar inte enbart om korrelationen i hypotalamuskörteln
Jag vet inte om du tog del av den neurobiologiska forskningsrapporten som presenterades
för några år sedan och som presenterades i stort sett samtliga svenska dagstidningar.
Den här rapporten handlade om Homosexuella människor.Den här rapporten påvisade att
en homosexuell man har väldigt stora likheter med en heterosexuell kvinna.Att en homosexuell man har en kvinnlig hypotalamus är välkänt sedan ca 20 år.Den här rapporten påvisade dessutom att en homosexuell kvinna har väldigt stora likheter med en heterosexuell man.Det är med andra ord inte speciellt konstigt att väldigt många homosexuella kvinnor är ganska maskulina i sin framtoning.Det är inte speciellt konstigt att många homosexuella män är ganska feminina i sin framtoning.Även det här är ju ett resultat av den rika variation som uppstår under graviditeten.Den enda kunskap vi i dagsläget saknar är ju i själva verket varför den biologiska variationen blir så stor att den i vissa fall skapar problem som exempelvis transsexualism.
Sen vad gäller människor som vill ha bröst och sedan se ut som en man i underlivet de brukar man kalla för Shemales.DE flesta transsexuella kvinnor fullständigt avskyr den delen
av sin kropp och brukar vara lättade och lyckliga när den äntligen är borta.
Jag tänkte att jag skulle berätta att när den neurobiologiska forskningsrapporten rörande
homosexuella presenterades så uppmärksammades denna givetvis även av RFSL.
Det föranledde en kommentar från förbundsordförande Sören Juvas som löd exakt så här
“det skall människor acceptera ändå” och sedan ingenting mera.Det framfördes ingen som helst kritik mot innehållet i rapporten trots att den påvisade neurobiologiska skillnader mellan kvinnor och män.Då kunde inte jag låta bli att skratta då den gällande doktrinen från RFSL är att kön är en social konstruktion.
Christel babblar mycket, men kommer inte med några referenser trots att det efterfrågats. Då är det inte möjligt att ta henne på allvar.
Det vore en sorgsen dag om Christel får bestämma vad som är transsexualism eller inte. Förhoppningsvis lägger socialstyrelsen inte alltför mycket värde i vad Christel och Annica säger.
Socialstyrelsen har idag den kunskap som jag och Annica förmedlat.Vi kommer inom den närmaste tiden att förmedla samma kunskap till riksdagens socialutskott och samma dag
på socialdepartementet.Till den uppenbart snurriga och fullständigt okunniga Lisa Olsson
skulle jag vilja säga hur skulle det vara om du presenterade något som motbevisar vad
Annica och jag säger.
LIsa Olsson vad jag har förstått av vad du förmedlat på andra ställen så är du en udda figur
som lyssnar på en komplett och fullständigt okunnig homorörelse som inte respekterar transsexuellas lagvunna rättigheter att kategoriseras som kvinnor eller män utan omskrivningar.Du Lisa Olsson verkar vara en förvirrad transperson
Sedär. Högst intressant. Inte ens nu visar du någon vilja eller förmåga att lägga fram några referenser eller källor.
Det känns rätt meningslöst att “motbevisa” något som saknar all form av källhänvisningar. Det enda du hänvisar till är i stil med “jag är neurobiolog, det är inte du! *räcka ut tungan*”
Att sedan komma med felaktiga insinuationer gentemot mig, ännu en gång utan källa är så lågt att det är patetiskt. Och därefter – baserat på dessa insinuationer – kalla mig för en “förvirrad transperson” får nog klassas som personangrepp och kanske till och med förtal.
Har du fortfarande inte begripit att en del av det jag påstår är baserat på min egen undersökning.Sen finns det ett stort antal neurobiologiska undersökningar av transsexuella
som genomfördes för ca 20 år sedan och om du söker på namnet louis gooren så kommer du med största sannolikhet att finna detta.Du framställer dig som överintelligent på diverse bloggar och forum.Att du tycker att skillnaden mellan att ha kunskap i neurobiologi eller som du att inte ha någon kunskap är att räcka ut tungan visar snarast vilken förvirrad stolle du är.
Fortfarande inga referenser, bara en lös hänvisning till ett annat namn. Som efter en snabb koll inte gav några belägg för något enda av dina påståenden.
Och ännu fler personangrepp.
Det är uppenbart att det inte går att föra en diskussion med dig. Du klarar uppenbarligen inte av att visa källhänvisningar som stöder dina påståenden och kan inte heller hålla dig borta från personangrepp.
Därför lägger jag ned diskussionen, igen.
Oavsett vad du skriver så kan du åtminstone inte förvänta dig fler kommentarer från mig.
Återigen snälla du så är det din okunskap som spelar dig spratt och jag är ganska övertygad
om att den stora majoriteten av läsare på detta forum skulle bli väldigt glada om du fortsättningsvis höll dig härifrån.Louis Gooren är känd över hela världen för den neurobiologiska forskning som genomfördes i holland rörande transsexuella för ca 20 år sedan.
Lisa mfl:
Jag tror inte man behöver vara orolig över att Socialstyrelsen kommer ta notis om åsikter från Annica Dahlström. Hon är kontroversiell och ifrågasatt även av sina forskarkollegor, och har inte publicerat någon forskning om transsexualsim eller haft transsexuella klienter. Det är Socialstyrelsen inte ovetande om.
Christel har vad jag vet ingen förankring längre i någon förening eller nätverk.
Snälla Lukas den stora majoriteten av människor som genomgått ett könsbyte är inte medlemmar i någon organisation.Jag har genomfört en undersökning rörande människor jag lärde känna för många år sedan och delvis människor knutna till patientföreningen Benjamin.Du lukas däremot är fullständigt okunnig men trots det så fortsätter du ihärdigt med att föra människors talan som i majoriteten av fallen inte vill ha med dig att göra och inte minst din snedvridna ideologiska ståndpunkt.
Annica Dahslröm har kommit i kontakt med ett antal människor som tidigare i livet genomgått en könskorrektion genom min försorg.Att vissa av Annicas forskarkolleger
eventuellt anser att Annicas åsikter är kontroversiella hör nog snarast samman med att
dessa människor har en ideologisk ståndpunkt eventuellt rörande genusideologi som inte
sammanfaller med verkligheten.Annica har för några år sedan publicerat en bok med titeln
Könet sitter i hjärnan som är en sammanställning av neurobiologiska forskningsfakta.
Att vissa människor anser det vara kontroversiellt att man 2010 presenterar forskning som
påvisar stora neurobiologiska skillnader mellan kvinnor och män när ideologier som man kallar vetenskap förkunnar något helt annat är knappast Annicas fel.
Lukas Romson är en homosexuell man som av fullt förståeliga skäl känner en samhörighet
med homorörelsen dvs RFSL.Vad Lukas inte tycks förstå är att den stora majoriteten av människor som genomgått en könskorrektion är heterosexuella människor som i majoriteten av fallen inte känner någon som helst samhörighet med homorörelsen,dvs RFSL
Han beskriver sig själv som en transaktivist och verkar tycka om att besöka transvestitträffar.Han har ingen som helst förståelse för att den stora majoriteten som genomgått en könskorrektion inte delar hans intresse utan är upptagna med att leva normala liv som kvinnor eller män.
Ytterligare ett exempel på Lukas Romsons okunskap är när han påstår att Annica Dahlström
inte publicerat någon forskning rörande transsexuella när Annica i själva verket publicerat
den forskning som vid tidpunkten för hennes boks tryckning fanns tillgänglig.De som läser hennes bok kan med egna ögon se att Annica beskriver detta i sin bok.Boken är som sagt en sammanställning av neurobiologiska forskningsfakta som beskrivs på ett lättsamt sätt.
Hm, är jag oartig om jag ber om en hyperlänk till Annica Dahlbergs forskning om transsexualism Christel? Eller en referens till en vetenskaplig tidsskrift eller dylikt, annat än den populärvetenskapliga och hårt kritiserade boken?(http://www.dn.se/nyheter/vetenskap/man-och-kvinnor-ar-lika-som-bar-1.524941)
Även din egen forskning skulle vara intressant att ta del av, det krävs ganska mycket för att såga hela den svenska psykiatrin. Var är den publicerad?
Och så måste jag ju säga att jag har den djupaste respekten för både Lukas och Lisas arbeten och vet att många andra ts delar min uppfattning. Det finns ingen anledning att vara otrevlig.
(Hoppas mitt långa inlägg ej skapar missförstånd vilket det är en stor risk att den gör. Motsägande åsikter får gärna komma med svar detta är riktat till Christel )
Christel har du en källa som har genomgått kollegial utvärdering ? Iså fall skall du ge den. För jag hoppas du förstår vad vetenskapliga metoden innebär vilket du ej visar här. Har du några tester ? Är dessa tester lika dana jämnt ? Är undantagen regelbundna ? Om inte så har du ej vetenskap utan bara en radikal skit sak som luktar ideologisk ‘Geneticists’ och anti ‘Behaviorists’ bla bla.
Faktum är att ingen idag vet varför vissa människor är transsexuela det som finns är hypotetiskt. Det finns de som ser en andledning, vissa som ser en kombination av andledningar vissa anser att det kan vara olika andledningar som ger samma effekt. Inte tills den dagen vi har en väll utvecklad vetenskapliga bevis som stödjer en vis hypotes till den nivån att den är vetenskaplig säkerställd dvs den har gått igenom stark kollegial utvärdering den går att testa var som helst med likartad resultat och undantagen ska vara regelbundna mer eller mindre annars kan du hålla klaffen.
Lukas Romson är en före detta FTM transsexuel som många har stark respekt för. Din attack mot honom är inget mer än ad-hominem och det är bara en av alla argumentations fel du gör. Ska jag göra en lista på dem.
Eftersom att könsidentitet är mycket personlig för varje individ och vissa är inte lika säkra som andra på sin identitet, andra kanske har andra underliggande problem , vissa svajar kanske mer framtillbaka och vill känna sig fram en del känner sig förvirrade en del har vart säkra på sin identitet länge andra har kommit till insikt senare.
Och vissa få har också tyvärr ångrat sig.
Med din idiotiska och ovetenskapliga okunniga idé skulle vi säkert ha fler ånger fall. Ett samtall på en timme och sen klart? För alla dessutom !? jösses… Du är mer farlig och okunnig så att det inte är sant.
Transsexuelas upplevelser om att vara transsexuel är inte så homogen som du verkar tror den vara det finns variation där med.
De som ej väljer att ha SRS för olika skäll är lika mycket transsexuela män och kvinnor som andra.
Det du säger om att kvinnor är i generella drag sämre på matte har ifrågasatts å det finns inga direkta bevis för detta i generell mening. T’ex så har det visat säg att i kulturer där tjejer ej ses som sämre presterar det bättre och till och med spöar många killar i USA t’ex, sen vet jag att till och med många som lär ut matematik ifrågasätter denna gamla västerländska idé om tjejer som hopplösa i matte relaterade ämnen.
Vi kan lämna köns perspektivet och ta Piraha indianerna som det ej i stort sett gick att lära ut 1 + 1 neurologiskt sämre på matte ? Eller var det så att det visade sig att deras språk saknade numerala ord som innebar att de aldrig har tränat matte med absoluta mattematiska tal och därmed inte utvecklat de egenskaperna nummer ger en i ung ålder.
En ras biolog med radikal genetisk hållning skulle argumenterar att det är biologiskt skäll direkt.
Att påstå att människor inte alls på nått sett påverkas av sitt språk, kultur, erfarenhet, inlärning är mycket fel.
Ett stort annat exempel på det skulle vara ferala children de är barn som har växt up i naturen eller med andra djur deras beetende skilljer sig starkt från andra människobarn de kan vara om de har bott med vargar gå på fyra ben och göra ljud som vargar. De har oftast senare i livet svårt att lära sig att gå som ås eller att lära sig språk.
Så man kan inte enbart hålla fast i helt ‘Genetiska’ eller ‘Behavioriala’ argument om människor.
Jag ser att du gillar att skrika och kasta ad-homenima attacker här och var till alla det visar att du saknar mot argument. Det är nåt som inte hör hemma i en akademisk debatt
Så ännu en gång har du källor från vetenskapliga källor som är kollegial utvärderade ?
Om inte så kan du hålla dina idér om att vi vet absolut vad som orsakar transsexualism för dig själv för om du är så säker och har alla bevis på bordet ge ås dem och ge ås vetenskapliga källor.
All kärlek och respekt från mig Jasmine
Jag vet inte om det är något idé att försöka säga något med tanke på alla försök till vettig diskussion bara möts med personangrepp. Men Cristel har du i huvud taget läst om könet från någon annan vinkel än neurobiologisk?
Tror man att en vetenskap är den rätta och inte kan tänka i andra banor skulle vi lika väl kunna avsluta diskussionen med att säga att gud ville att det skulle vara på det viset.
Jag kan tillägga efter jag läst mer om Annica Dahlström så bör jag säga att det otroligt patetiskt hur någon kan ta henne seriöst specielt ur ett vetenskapligt perspektive så mykcet goja och skit. Denna artikeln var bra på att säga emot en del av det
http://www.dn.se/opinion/debatt/pahittade-fakta-om-konsbiologi-utgor-missbruk-av-forskarroll-1.450002
Varken min eller Annica Dahlströms forskning är publiserad någonstans rörande transsexualism .Vi har däremot delgett socialstyrelsen denna forskning som har tackat oss för den kunskap vi förmedlat.Att det skulle finnas speciellt många människor som genomgått en könskorrektion som anser att Lukas är kunnig är något som jag ställer mig starkt tveksam till.Han är mest högljudd och framför sitt transpersonsideologiska trams i tid och otid.Jag och Annica ifrågasätter inte endast den svenska psykiatrin utan psykiatrin
Worldwide.Psykiatrin har massor med trams för sig där ett sådant exempel är det man kallar real life test där det enda man uppnår är att kontrollera om patienten är tillräckligt psykiskt stark för att kunna uthärda vad de flesta människor beskriver som en närmast outhärdlig social situation.Transsexualism eller vad det här mera korrekt är dvs Intersexualitet är ingen fråga som överhuvudtaget berör psykiatrins ansvarsområde.
Hej Jem! Den neurobiologiska forskning rörande transsexualism som Annica beskriver i sin bok publicerades redan 1991 i den vetenskapliga tidskriften Nature.Den skapade uppmärksamhet över hela världen och och jag tror att de allra flesta människor som genomgått en könskorrektion och kommit lite till åren känner till det här.
Nu är det många år sedan som jag genomgick min könskorrektion och som de allra flesta människor som genomgått det här så har jag egentligen inget intresse av det där TS tramset längre utan jag lever ett fullständigt normalt liv som heterosexuell kvinna med en pojkvän.Det som driver mig att arbeta med det här är att jag vill uppnå att människor med det här vårdbehovet i Sverige skall få en professionell vård i alla avsseenden däribland en FFS för kvinnorna som lider av en maskulin ansiktsform.Jag och Annica vill få bort den psykiatriska klassifiseringen av det här i ICD och DSM då det inte är en fråga som berör psykiatrins ansvarsområde.
Hej jasmine! Att det finns en neurobiologisk förklaring till könsidentitet det är bekräftat
genom tusentals rapporter rörande både människor och djur.Den där länken du presenterade handlade främst om kritik från människor utan kunskap om neurobiologisk forskning.Det har presenterats massor av neurobiologiska forskarrapporter om könsskillnader i hjärnan mellan kvinnor och män och Annica Dahlström är långt ifrån ensam om att påstå detta.Att kön skulle vara en socialkonstruktion är ingenting annat än en marxistisk irrlära som ligger till grund för det man kallar genusvetenskap och likhetsfeminsters olika yttringar.I många länder på kontinenten så talar man öppet om skillnader i egenskaper mellan kvinnor och män men här i Sverige så har feministerna en sådan makt att det inte anses politiskt korrekt att framföra något sådant.
I Sverige så har det gått inflation i det som kallas vetenskap och ett sådant exempel den senaste tiden var när det svenska vetenskapsrådet beviljade 600000 i forskningsanslag
och den aktuella forskningen bestod i att utreda trumpeten som genusobjekt.Det resulterade i en fullständig storm av reaktioner från människor som verkligen sysslar med vetenskap som ifrågasatte vad vetenskapsrådet sysslade med.
Hej Jasmine att kvinnor generellt sätt presterar sämre i matematik än män är ett mycket välkänt faktum från utbildningssektorn. I Sverige så försöker man att lösa dessa skillnader
genom att radikalt sänka studietakten i matematik så att Sverige numera sett ur ett internationellt perspektiv tillhör de sämst presterande länderna.
Med din idiotiska och ovetenskapliga okunniga idé skulle vi säkert ha fler ånger fall. Ett samtall på en timme och sen klart? För alla dessutom !? jösses… Du är mer farlig och okunnig så att det inte är sant.
Transsexuelas upplevelser om att vara transsexuel är inte så homogen som du verkar tror den vara det finns variation där med.
Jag menar givetvis hur det ser ut för den stora majoriteten av genuint transsexuella människor.Sen finns det givetvis människor som genom social påverkan under många år av livet lever med en känsla av att det inte stämmer men inte riktigt kan sätta fingret på vad som är felet.I dessa fall så kräver detta givetvis att man följer patienten under en längre tid dock utan att utsätta dessa människor för psykiatriskt trams som real life test
Christel har du en källa som har genomgått kollegial utvärdering ? Iså fall skall du ge den. För jag hoppas du förstår vad vetenskapliga metoden innebär vilket du ej visar här. Har du några tester ? Är dessa tester lika dana jämnt ? Är undantagen regelbundna ? Om inte så har du ej vetenskap utan bara en radikal skit sak som luktar ideologisk ‘Geneticists’ och anti ‘Behaviorists’ bla bla.
MIna tester visar på ett någorlunda jämt mönster bland heterosexuella kvinnor som genomgått en könskorrektion.Det fåtal lesbiska kvinnor jag frågat ut verkar ha presterat bättre.Det sammanfaller således ganska väl med den neurobiologiska forskning som tydligt
påvisat att homosexuella kvinnor neurobiologiskt har väldigt stora likheter med en heterosexuell man.
Lukas Romson är en före detta FTM transsexuel som många har stark respekt för. Din attack mot honom är inget mer än ad-hominem och det är bara en av alla argumentations fel du gör. Ska jag göra en lista på dem.
Jag har lite svårt att förstå hur någon kan respektera en människa som fullständigt skriker ut sitt transpersonsideologiska trams och sällar sig till människor och organisationer
som talar om fiktiva samhällsbyggen som HBT samhälle.Lukas Romson har ingen som helst
respekt för människor och då talar jag om den stora majoriteten som inte delar hans åsikt.
Det senaste utspelet från Lukas Romsons kompisar på RFSL är att man anser att neurobiologisk forskning är nazi inspirerad forskning.Jag skulle inte bli förvånad om
Annica Dahlström fick stämpeln nazist.I Sverige så tycks det mesta vara möjligt
Tack Christel, Gooren säger mycket riktigt att det finns indikationer på att det kan finnas skillnader i hjärnan mellan transsexuella och icketranssexuella, jag kan dock inte hitta någon slutgiltig bevisning på att det skulle finnas skillnader som kan mätas och som BARA och ALLTID finns hos personer med transsexualism.
Någonting man måste komma ihåg när man talar och forskar på området är att transsexualism är ett medicinskt tillstånd som inte diagnostiseras utifrån orsak utan andra kriterier. Det skulle väl gå att jämföra med frakturer på ben som är ett lite vanligare tillstånd, det är ingen som frågar sig hur frakturen uppkommit för att sedan utifrån den informationen välja behandlingsform. Är benet brutet så är det, spelar ingen roll om man har ramlat i en trappa eller råkat hugga sig själv med yxan, ont gör det ändå! Antagligen kan transsexualism ha olika etiologier, men lidandet blir detsamma oavsett vilken orsak.
Lidandet är så stort att en väldigt stor del av transsexuella(jämfört med icketranssexuella) tar sitt liv, självmord och depressioner måste vara första prioritet att undvika, det måste du hålla med om, oavsett om patienten behöver fullständig kroppslig förändring eller bara delar av behandlingen(exempelvis bara hormoner). Det går inte att stänga ute en grupp som mår så dåligt med motiveringen att det inte är “riktigt transsexualism”.
Samtidigt finns det psykiska sjukdomar och andra orsaker till att patienter uppvisar liknande symptom, och som inte bör korrigera det kroppsligen, de som med vård skulle bli “ångrare”, det är inte svårt att förstå att de skulle lida lika mycket som oss ts ifall deras kroppsliga och juridiska kön korrigeras till någonting de inte är. Det är därför utredningstiden ser ut som den gör. Det finns mycket som kan förbättras i den svenska utredningen, men en viss väntetid eller prövotid är nog nödvändig.(men jag tycker som du att rlt/rle inte kan göras innan hormoner sätts in)
Jag förstår dock inte fientligheten mellan pf Benjamin och RFSL, RFSLs representanter kallar benjamin för nazister och Benjamin anklagar RFSL för att vara marxister. Båda skulle dock gynnas och framförallt gynna den enskilde transsexuelle genom att sammarbeta. Ju fler man är desto lättare att påverka.
Transpersonsbegreppet är positivt av samma anledning. Moderaterna har ännu inte skapat sig en åsikt om könstillhörighetsutredningen(efter 2,5 år), och det är inte svårt att förstå att det är för att frågan bara gäller några hundra transsexuella, om man däremot har stödet av alla transpersoner(som sammanlagt är flera procent av befolkningen) är det svårt att ignorera frågan. Dessutom slipper man “sexuell-delen” i ordet transsexuell, vilket ibland är en lättnad.
Här ute känns dock väldigt ostealthigt att prata om sånt här, men om du har lust att logga in och diskutera det på forumet så är det mycket mer privat(och sååå trevligt), du är hjärtligt välkommen in.
Dessutom är trannysar ofta väldigt trevliga, och det finns likheter då nog många ts har känt sig som transvestiter antingen före utredning eller under rltn.
Jag tror att du missförstått det där Jem.Jag är en kvinna för att jag neurobiologiskt är en kvinna och jag har sedan många år en fullständigt normal kvinnas utseende och lever ett fullständigt normalt liv som heterosexuella kvinna.Jag känner mig inte det minsta transsexuell och jag har en juridisk status som kvinna helt utan omskrivningar.Ett ord som transperson om en kvinna som mig det uppfattar jag och den stora majoriteten av människor som mig som att kasta glåpord efter människor med ett handikapp.Det är dessutom ett ord som sammankopplar mig med homorörelsen DVS RFSL som jag inte har ett skvatt gemensamt med.Det här ordet betyder dessutom översatt på Svenska “över på andra sidan socialt konstruerat kön”Ordet har dvs en marxistisk irrlära som grund.
Sedan så vill jag för tydlighetens skull förklara att jag inte är medlem i Patientföreningen
benjamin.Jag var under en kort tid av mitt liv medlem i föregångaren till benjamin DVS RFTS
Jag kanske har kommit fel men jag vet inte alls vart jag hör hemma. Jag bär en kvinnas kropp och har skämts för mitt kön sedan väldigt tidig ålder. Men med åren så har jag kommit på att jag skulle inte vilja ha varken ett manligt eller kvinnligt kön, jag är något helt annat. Jag beskriver mej ibland som en varelse som hamnat långt hemifrån och är fast i en äcklig människokropp. Jag är trött på att inte veta! Jag googlar och frågar folk men får inget svar. Jag har ingen aning, men är det någon som vet om det är någon slags form av transexuell form?
Christel jag håller på att skriva ett svar till dig det är ej klart ännu dock. Men det kommer snart vill bara ursäkta för att det tar tid.
Varning dock jag kommer å vara hård mot dig i det svaret.(Så hård jag kan vara offentligt och ändå vara akademisk)
Hej Jasmine! Om ditt svar kommer att innehålla mera genusideologiskt trams så kan du bespara dig mödan att skriva ett svar jag kommer ändå inte att bemöta det.
Jag tänkte att jag skulle berätta en historia ur livet som hände för en vecka sedan.
Min pojkvän har under många år haft ett intresse för motorcyklar Harley Davidson skall det vara.Efter att ha åkt en del med honom under ett antal år så ville jag ha en egen motorcykel
då jag kommit i kontakt med väldigt många tjejer som körde egen motorcykel i den klubb
vi är medlemmar i.Den här klubben kallas HOG som står för harley owners group.Sommaren som gick så köpte jag en egen harley davidson dock den minst modellen då de stora var för tunga för mig.det finns i HOG även en tjejförening som heter LOH som står för ladies of harley.NU för en tid sedan så hade killarna kokat ihop att vi tjejer skulle ha en gemensam aktivitet och den bestod i att vi skulle köra från Helsingborg där jag är bosatt till Malmö och köra inomhusgokart.Det var 10 tjejer från LOH som ställde upp på det här och kärringar är kanske ett mera passande ord då jag skulle uppskatta åldern på oss till någonstans mellan 45-60 år.När vi kom till gokarten i malmö så möttes vi av en söt kille som uppskattningsvis var ca 20 år.Vi var som en skock höns och kacklade och skrattade mest hela tiden och den där killen han tänkte säkert att kan ni inte hålla käften snart så att jag kan berätta hur ni skall göra.Efter en stund så hade vi fått instruktioner om hur vi skulle göra och vi satte oss i gokartarna för att försöka ta oss runt banan.Vi körde och krockade mest hela tiden och det skapade många glada skratt.Efter att vi hade kört en stund och började lära oss hur det gick till så skulle vi tävla mot varandra.Den som hade snabbast tid var den som vann.Det resulterade i att jag kom på tredje plats efter birgitta och susanne och fick en bronsmedalj.Då försökte den där söta killen återigen få tyst på oss och samla oss i en klunga framför prispallen så att han kunde ta en bild på oss som vi fick med oss som en utskriven kopia.Så här kan det gå till när en skock höns har roligt.
Inte för att jag kommer så värst mycket om sådana idéer. Men
Mera genusideologiskt trams ? Hmm definera ordet genus ? Väldigt många använder det begreppet för kultur sociala könet dvs i västvärldern att kjolar ses som kvinnliga och blått ses som maskulina. Andra använder ordet Genus för mentalt kön och identitet. Andra använder begreppet i grammatik där det reflektera grammatiskt kön som användes mer eller mindre i mpnga språk men saknas helt i andra. Detta är exempel på vad begrepper betyder
Genus har därmed många betydelser och oftast använder personer en eller två betydelser.
Trevlig historia Christel. Emm inte för att jag vet vad det skulle ha med va nån talar om här men kul att ni hade kul.
Ursäkta Christel, En ledamot i benjamins styrelse(enligt hemsidan) har samma namn, jag trodde det var du
En psykolog blir citerad inne i forumet där han säger ungefär “Det enda sättet vi bedömer om det är pojke eller flicka på ett nyfött barn är om det har en snopp eller inte, ingenting annat spelar roll”, vi vet nog alla att penis inte är ett särskilt bra mätinstrument. Ett annat exempel är bokstavskromosomerna, kvinnor har xx och män har xy, det är ett välkänt faktum på hela internet, men knappast helt sant. Samma sak gäller nog den neurobiologiska hypotesen, det går ju inte ens att fastställa att alla ciskönade män och kvinnor har neurobiologi som stämmer helt överens med normen för deras kön. När man tror att man hittat den slutgiltiga sanningen så misstar man sig antagligen, kräver man att andra också ska acceptera “sanningen” så har man skapat en religion.
Det är dock viktigt att inte stänga ute någon, mänskligheten har hållit på med det i tusentals år och det har aldrig lett till någonting bra.
Ingen här skulle någonsin ifrågasätta att du är kvinna Christel, oavsett om du lever ett stereotypt heterosexuellt kvinnligt liv eller om du skulle vara homosexuell med pojkintressen skulle vi ifrågasätta ditt kön.
Trevlig motorcykelhistoria, kul att läsa sånt =)
Jem du skriver jätte bra kommentarer
Jag håller med om den religösa biten där vilket jag tycker Christel visar.. hon ser Annica Dahlströms åsikter som absolute ”vetenskap” och när man ger henne en artikel som visar att Annica behandlar sina personliga åsikter som vetenskap och där med missbrukar sin roll som forskare så är allt Christel har ett säga det är ej kunniga. Pånminer mig om när man diskuterar med kreationister och deras ända argument emot evolutionen är ” det står i bibeln”
Detta är en exempel på vad Christel enbart hävdar okunskap på.
http://www.dn.se/opinion/debatt/pahittade-fakta-om-konsbiologi-utgor-missbruk-av-forskarroll-1.450002
Jag läste precis att Frankrike är på gång att ta bort den psykiatriska klassifiseringen av transsexualism.Det här var RFSLs kommentar…Transsexuella klassas inte längre som mentalt sjuka i Frankrike. Men i Sverige och resten av världen står sjukdomsbeteckningen kvar. Enligt Riksförbundet för sexuellt likaberättigande finns det fördelar med det.
Det är ju precis det jag sagt RFSL och genusideologerna kan inte acceptera en neurobiologisk förklaring utan fortsätter med att framhäva sitt trams och den enda förklaring man då har till transsexualism är att människor är psykiskt sjuka.
Det lite komiska med RFSL är att om man skulle påstå att homosexuella är psykiskt sjuka
då skulle de fullständigt gå i taket och kalla det hets mot folkgrupp
Hej jasmine! Jag försökte bara med min motorcyklelhistoria förklara för dig att den stora majoriteten av kvinnor som genomgått en könskorrektion och låtit det förflyta ett antal år
är till sitt sätt och liv som kvinnor vanligtvis brukar vara.
Om det är någon som vill se en bild på mig när jag sitter på min nyinköpta motorcykel så
kan ni skicka ett mail till christel.hbg@telia.com så skickar jag bilden.
Christel det där var en så kallad ” strawman fallacy” du tog dina motståndares argumentation ändrade den något för att att sedan pressa ner den. De hävdar ej att transsexualism är en mental sjukdom ( och om så är fallet ge en källa på det ) De hävdar att det kan finnas fördelar med att det finns i psykiatriska klassifiseringen. Det säger inte om man anser det är en mental sjukdom eller ej.
Och kom ihåg att det måste inte bara gälla mentala sjukdomar för att psykologer och psykiatriker och socionomer kan ha en viktig roll i det hela.
Transsexualism är ju känslor i grund och botten de diagnoseras på känslor och upplevelse av patienten inte av några fysiska eller orsakliga kriterier. Som Jem sade det spelar ingen hur man brött benet huvedsaken är att benet är brutet.
Hej Linus jag undrar känner du att du är varken en flicka eller en pojke ? Eller känner du att du är båda två på samma gång som intergenders ? Kom ihåg oavsett att det finns personer som känner det du känner.
Jag kan inte tolka det på något annat sätt än att om man anser att den psykiatriska klassifiseringen finns kvar då menar man bestämt att det här är en fråga som berör psykiatrin.Jag och Annica menar bestämt att det inte är en fråga som rör psykiatrins ansvarsområde och vi skulle tjäna väldigt mycket på att få den här frågan överförd till allmännmedicinen så att transsexualism verkligen ses som ett kroppsligt problem.
Det här är även patientföreningen benjamins ståndpunkt som under många år försökt bearbeta socialstyrelsen i meningen att få bort den psykiatriska klasssifiseringen.
Det här innebär precis som Annica och jag framfört att vi kommer att behöva utbilda ett stort antal läkare runt om i landet så att det finns en läkare med kompetensen att möta och behandla dessa människor i stort sett varje svensk stad av betydelse.
Men Christel jag tycker det är patetiskt att du anser att Annica Dahlström är vetenskaplig hon är motsatsen till det hon bryter mot den vetenskapliga metoden. Det hon säger är mer hennes egna åsikter som hon ej kan bevisa vetenskapligt.
Den ända argument du har emot är att de som säger emot Annica okunniga eller ideologiska. Men faktum är att Annica är ideologisk. Jag känner en vis drag konservatismens anda i hennes åsikt om att dagis är skadligt vilket går emot all vetenskaplig fakta och därmed ljuger som ett exempel. Dagis är bra för barnen kreativitet, logiska tänkande, sociala kompentens , problem lösning med mera.
Och du tar henners seriöst och det är ta mig fan patetiskt.
Du får som sagt gärna tycka att Annica är ovetenskaplig och att jag är patetisk.Det finns väldigt många människor som absolut inte delar din åsikt att dagis är bra för barnen.
På väldigt många dagis så håller man ju för fullt på med ovetenskapligt trams som genuspedagogik.Här menar både jag och Annica att man skadar barnen då de inte får utvecklas normalt som flickor eller pojkar med negativa konsekvenser för barnens psykiska hälsa.Min bestämda åsikt är att barnen mår allra bäst i hemmet med mamma som stöd så att de få utvecklas naturligt i sin egen takt under de tidiga levnadsåren.
Så Christel enligt dig så har psykologer, psykiatriker med mera ingen betydelse här ? De som jobbar folks känslor och tankar ej har betydelse här . Utan en läkare som kolla ett ben är brutet är dit man ska gå ?
Fullständig galenskap. Vad ska ni använda för att bedöma om en person är transsexuel ? Vad ? Det ända som finns är upplevelse och känslor som man kan döma efter. Dvs det som psykologer med mera är utbildade till.
Och ännu en gång Annica är ” full of shit” och om jag får säga detta men du verkar vara hennes ” bitch” du har köpt allt hon säger som en absolut sanning och all kritikisk inom experter och forskar världen ruggar du bort som okunniga eller ideologiska. Dumförklara med andra ord bara att dom vågar ifrågasatta din hjälte. Du visar ”Argument from authority” när det gäller henne ungefär som det hon säger är sant för hon har sagt det. Patetiskt.
Vilka standard ska man nu använda för att diagnoserna människor ? Ska man skannar folks hjärnor ? Är de det ni vill.. Kolla efter någon standard som inte är byggt på känslor , upplevelse och tankar ? Och som jag sa transsexualas upplevelser är inte homogena så det går inte att följa en strikt mal heller.
Jag blir rädd när den galenskap du kommer med inte bara jag men många transsexuela är rädda för den galenskap ni visar. Visst kan saker och ting förbättras men inte den galenskap som din hjälte Annica visar som att helt förkasta alla som börjar på psyk som psykologer.
Speciellt blir jag rädd för dit dubbeltänk du säger att det är hjärnan som räknas men säger att de som ej vill ha SRS av olika skäll ej är transsexuela är idioti och säger emot dig själv och mycket snävt och trångsynt.
Och ännu en gång vi vet ännu ej exakt roten till transsexualism oavsett hur mycket du tror vi har det så säger jag ,Nej det har vi ej vet inte exakt vad som orsakar detta hade vi det så hade vi inte haft så många hypotetiska förklaringar och varianter och en hypotes är en hypotes oavsett hur många rapporter som finns även om en hypotes kan vara mera trollig än andra hypoteser. Det finns hypoteser som jag sa till varför en individ kan uppleva sig som ett kön, flera kön eller motsatta könet till det finns inte några absoluta bevis i dagsläget och den som säger att den har det är inte helt vetenskapligt korrekta utan mer en åsikt till vad de anser vara det mest rimliga oavsett orsak må vara neurologiskt, genetisk, kombination av olika orsaker specifika eller ej om det finns mer än en orsak. Men någon fastställd vetenskapliga bevis har vi inte ännu dock så är det många som vill låssas att det finns för det ger bekräftande och tar bort all personligt ansvar från en själv.
För inse fakta det måste inte finnas en enda etiologi till detta. Och om det finns det är man inte överens mer eller mindre .
Problemet nummer 2 är också att naturvetenskap i bästa fall kan komma så långt att absolut förklara om varför vissa personer vill förändra deras kroppar och varför visa känner som de gör men inte mycket mer en så. Den kan inte säga vem som bör kalla sig för kvinna eller man eller transsexuel, en person som ändå skulle ha en motsatt könsidentification till kroppen skulle ändå räknas som transsexuel den personen med. Såvida man inte skulle göra en politik som skulle kräva att man har denna struktur i hjärnan eller gen eller kombination.
Just därför är just såna argument du kommer med är farliga.
För en annan viktig del är just också oavsett om nu skulle ett totalt bekräftande andledning så skulle det inte i säg säga om transsexualism eller behandling är rätt eller fel. Det naturella kan bara säga hur saker är inte hur saker bör vara.
Och sist men inte minst om du har 100 % till grunden för transsexualism då borde du lätt kunna ange källa och relativt nytt datum har blivit kollegialt utvärderade och betraktas som en teoretiskt vetenskapligt fakta och har få motsägande hypoteser.
Och sist men inte minst i det ämnet.
Måste transsexualism ha 1 grundorsak ? Vad är problemet med att det kan finnas flera orsaker eller kombinationer ? Visst en absolut grund orsak kan ge bekräftande men måste det enligt dig finnas en orsak.
Är det så att du känner då blir det längre på riktigt ? Skulle alla upplevelser vi ha bli falska ?
Jag ser det ej så.
Men man kan ha egna åsikter och man kan själv välja en teori man anser mest trolig men det gör det ej till vetenskap. Jag tror också att det mest rimliga till könsidentitet är av någon form av naturlig grund. Men jag säger inte att speciell tes är fakta på bordet ännu
Men som alltid här hittills har ni två aldrig angivet källor som är kollegialt utvärderade och har verkligen missförstått vad vetenskap innebär speciellt din gudom Annica som har bevisat sitt ideologiska dravel att ej vara vetenskap t’ex bortsett hävda en massa hon ej kan bevisa vetenskapligt så har hon sagt att hon har dragit sina egna slutsatser innan hon tittade på forskningen och sen letade efter bevis för att stödja det. Det går tvärt emot den vetenskapliga modellen där man först forskar och studerar och testar kollar systematiskt på testen kollar efter undantagen sedan kollar om undantagen är mer eller mindre regelbundna så att även de går i stort sett att förklara och sedan dra slutsatsen.
Och du hänvisar oftast åt personliga analyser men personliga analyser e vetenskap men news flash då är det inte vetenskap. Personliga analyser är just var det är personliga analyser. Du ska inte tror jag tar det som en vetenskap speciellt inte från en eller personer som verkar ha konspirations teorier mot allt och alla.
Sen att du blandar in Marxism in i det hela gör inte att du ser klokare ut. För det första är det en ” Guilt by association fallacy ” t’ex Hitler var vegetarian och därmed är vegetarianism inte bra för det andra är det en ‘’strawman fallacy” för det verkar som att du inte vet vad Marx talade om i dessa banor. Han hävdade att kvinnan var fötrykt vilket stämde speciellt på den tiden och han hade ett klass och ägande perspektivet på det hela. Hans kollega Engels talade också om att kvinnan hade högre ställning i stenåldern (och dess faser mer eller mindre ).
Men jag kan ej hitta någonstans där Marx har skrivet eller sagt nått speciellt om könsidentitets vara eller icke vara social könsrollers vara eller icke vara eller what ever.
Så var kommer den Marxistiska anklagelsen ifrån ? Eller vill du bara ha en slag påse som du kan använda för att få andras argument som icke legitima.
Notera dock att jag själv inte är marxist. Och att påstå att alla som inte håller med dig är marxister är befängt.
Socialkonstruktion och genus nu gäller det att förstå att då är vi inne i ämnet könsroll. Så absolut ingenting är kulturellt påverkat? Inte ens de mest ytligaste som kläderna ? Hår stilarna ? rosa/blått etc allt det är förprogrammerat absolut allt?. Vi är alltså enligt dina idéer inte ett dug påverkade av våra upplevelser vår kultur Jösses så att kvinnor vill ha kjolar för att de är programmerade till det ? Då måste alla män som bor i kulturer där man använder Sarong kjolar vara allihopa feminina ? ( Känn ironin ) eller varför inte Skotska kiltar ? Ugh.. Och kvinnor måste ju ha blivet maskulinare DE KAN ha byxor nu hjälp! Hjälp va tar världen åt.. Kvinnor jobbar nu usch .. Har höga politiska poster.. Allt det där måste vara dåligt antar jag i din värld. Och allt är de sablas feministernas fel ush dom är inte bra.. Vore bättre om kvinnor bara levde 1800’s liv så får du det att låta.
Eller män som gillar örhängen och långt hår är de mindre män.. Är glam rockare mer feminina män en andra nödvändigtvist för de gillar att vara lita glammiga och kanske också små fjolliga och lyssna på Sweet och T-Rex?
Att hävda att vi inte på något sett är påverkade är like befängt anser jag som de som anser att nästan ingenting är medfött i mänskligt beteende. Det är så djupt fel på så många plan och nämnde som sagt vilka barn (feral children) som bara ett exempel hur barn som växer up utan kontakt med andra människor oftast mer kontakt med något specifikt djurart än andra människor utvecklar beteenden . Som du och jag nog skulle se som förbryllande för ås och sedan har de svårt att anpassa sig till vår kultur och levnad sett.
Tyvärr Christel när jag läser det du har skrivet och speciellt det du skriver till andra innan jag kom hit visar en bitter människa och följer en mycket ifrågasatt person som om dom vore skrivna på sten. Du visar otrevlighet mot Lisa när hon ber om källor vilket tyder på att du inte har det.
Även om jag och många andra vill se en förändring så anser jag din avsmak mot allt som börjar på psy inte är så värst klok även om detta ej är en psykisk sjukdom.
Men ha ett fortsatt glatt liv med många skratt.
Och all kärlek och respekt till trots från mig Jasmine
Du sade
”Du får som sagt gärna tycka att Annica är ovetenskaplig och att jag är patetisk.Det finns väldigt många människor som absolut inte delar din åsikt att dagis är bra för barnen.”
Just det åsikt, åsikt . Vetenskap ger blanka fan i åsikter . Åsikter hör hemma i filosofi, ideologi med mera. Men inte i vetenskap.
De jag sade är att vetenskapligt så ser man att dagis är posetivt till barnen sociala, ´kreativa , logiska, problemlösande förmågor och ger dem en god förutsättning för skolan och man börjar få kontaktnätt vilket är posetivt och bra.
”Min bestämda åsikt är att barnen mår allra bäst i hemmet med mamma som stöd så att de få utvecklas naturligt i sin egen takt under de tidiga levnadsåren.”
Just det åsikt som vetenskap ger blanka fan i.
Vetenskapen säger emot er.
Det du visar konservative politiska åsikter som konservativa har.
som många konservativa har*
Du har sagt
”Du talar om att det finns människor som inte vill genomgå ett kirurgiskt könsbyte av rädsla för att inte kunna få orgasm.Om så är fallet då är de inte transsexuella då är de någonting helt annat”
Ska jag skratta eller gråta när jag ser sådan idiotisk och korkad och ovetenskaplig goja som det där. Fy fan alltså men som jag har sagt du sysslar med dubbeltänk här visar du att du påstår att hjärnan är det som räknas inte stämmer för då hade du aldrig sagt sådan idioti.
Visa anser att srs inte är det viktigaste och vill ha kvar sin förmåga till orgasm med mer sanolighet. Gör det dem till mindre kvinnor ? Tsk tsk
Om du inte kan separera vetenskap från åsikter så kan jag inte ta dig seriöst och specilet såna brutalt korkade påståenden där du olegimeterar en växande grupp transsexuela. Är det sådana här idéer som din behandlig ska utgå från…. så blir jag ännu mer rädd.
Skillnaden mellan oss är att du anser att sociala aspekter är viktiga där båda jag och Annica menar att väldigt mycket av vem vi är ,våra olika egenskaper det styrs av hjärnans biologi och finns där redan från födseln.Sen finns det givetvis både sociala och kulturella aspekter
men även sådant som vilken färg barnen favoriserar styrs av neurobiologiska skillnader mellan flickor och pojkar.Transsexualism är en konflikt mellan det neurobiologiska könet och kroppens kön och det är kroppens kön som skapar problemen.Att du anser att det finns kvinnor med kuk är ju ingenting annat än din åsikt och en tredje köns teori.Ska vi kalla alla dessa kvinnor som mår så dåligt av att inte se ut som en kvinna i underlivet att självmordstankarna är ständigt närvarande för någonting annat än transsexuella?
Jag konstaterar att du vill ha kvar den psykiatriska klassifiseringen av transsexualism för enligt dig så finns det ingen annan möjlighet att utreda transsexualism än genom okunniga psykaitrikers och psykologers försorg.Innan Sverige genom lag gjorde transsexualism till en fråga för psykiatrin så fanns all vård av transsexuella i Sverige inom allmännmedicinen med ett utmärkt resultat.
Jag konstaterar även att du anser att allmännpraktiserande läkare är så dumma att de inte kan dra en slutsats av vad människor berättar för dem.När jag själv genomgick min behandling för många år sedan så var det genom en allmänpraktiserande läkares försorg i Danmark.Den här läkaren var helt övertugad om att transsexualism var ett intersexuelllt tillstånd och när jag hade berättat min livshistoria för honom med upplevelser ända sedan barndomen så konstaterande den här läkaren ganska snabbt att det inte rådde någon större tveksamhet om att jag var en kvinna.När jag sedan efter en tid kom i kontakt med den svenska utredande psykiatrin det var då tramset började där man talade om könsroller som en del av utredningen.Genom den svenska psykiatrins trams så kostade det mig 1 1/2 år
av väntan innan jag äntligen kunde må bra.Jag ångrar än i dag att jag utsatte mig för det här utan det jag borde gjort var att sätta mig på flyget till Thailand och fått min underlivsplastik genomförd och sedan ställt myndigheterna inför fullbordat faktum.
Det finns flickor som har mörkblått som favorit färg och det finns killar som har rosa som favo färg även om jag vet många unga killar har hållt tyst om det begrung av den stigmatism som finns runt det.
Vad folk asocierar färger med har varierat i Minoiska Kreta verkade färgen vit sees som feminime medans rött var maskulint t’ex.
”Att du anser att det finns kvinnor med kuk är ju ingenting annat än din åsikt och en tredje köns teori”
Till skillnad från dig har jag inte dubbeltänk. Som du som säger att det är en ens huvud som räknas ändå dömmer du utifrån en sådan kropslig detalj.
Nej jag anser utan jag vet att det finns. Transsexuelas dysfori kan se olika ut.
En del känner brutal avsmak åt snoppen medans andra känner mer avsmak till adams äpplet, skägget med mera det är individuel uppfattning.
Sen finns de det som i början inte anser att underlivet är det viktagaste med senare i behandling när allt annat känns rätt att det är mycket viktigt för dem. Andra är det tvärtom när allt annat är rätt så är det inte lika vikitgt.
För andra är det bara så att risken att inte effektivt kunna ha sex eller att få orgasm eller risken att få ett dåligt resultat är för stor för dem så att de väljer att inte göra SRS. Gör det dem till mindre kvinnor ? Gör det FTM som sällan gör SRS de till mindre män ?
Du är mycket trångsynt och snäv ser jag där och visar att det kanske inte är huvet som räknas till trots och att transsexuela i din värld inte får vara individer.
Det är dina upplevelser men alla är inte du. Finns de som har en mer posetive uppfattning om psykologer och psykiatriker en va du har. Andra vill också förändra men inte i exakt samma rikting. Men som sagt alla är inte du alla har inte din upplevelse eller uppfattning allas livs historia är inte som din alla är inte lika stensäkra som dig vissa ” stjälsöker” fortfarande etc . Jag kan förstå att du tycker som du tycker när jag hör din berättelse.
Men du kan inte utgå från att alla transsexuela är som dig.
Människor är individer trots allt. Dit hat mot Psykolger och psykiatriker tycker jag är brutall T’ex man måste inte vara mentalt sjuk för att ha en nytta av en psykolog om det är det du tror.
Till skillnad från dig så anser jag bestämt att det inte finns en enda psykolog som står med
båda fötterna på jorden utan de är uppe och svävar i det blå.KBT kan jag ha ett visst förtroende för och man skall absolut inte skicka människor som har ett problem med kroppen till en psykiatriker då blir det bara fel.Jag skulle tvärtom vilja påstå att den stora majoriteten av människor som har ett behov av att genomgå en könskorrektion har precis som mig upplevelser av det här från barndomen.Sen finns det en del människor som har klarat det här bättre och vi är individer jag har aldrig påstått något annat dvs en del människor har en viss förmåga att anpassa sig medan andra inte klarar det alls.Det grundläggande problemet i alla dessa fall är att kroppens kön är felaktigt.
Jo Jasmine det är så att jag inte vet riktigt. Ibland kan jag väl känna mej som en blandning men ibland så känns det som om jag är helt annorelunda och inte alls passar in i något utav könen.
Linus alla som har tankar om sin könsidentitet är välkomna in in forumet. Kom ihåg att du är inte ensam i dina tankar.
haha bra det
Jo visst det förstår jag och ska komma ihåg dej.
oj menade komma ihåg det*
sorry!
Christel KBT ? emm är inte de en form av beetende terapi ?
På vilket sett skulle det va bra för transsexuela ?
Jag har aldrig påstått att KBT skulle vara bra för transsexuella utan jag menar bara att det här till skillnad från flumvetenskaper som psykologi är något som jag tror på som verksamt.
Även psykiatrin är ju en flumvetenskap som stöder sig på en massa farmakologi.Nu har även Cuba slopat den psykiatriska klassifiseringen av transsexualism och man ställer sig frågan när en fullständigt okunnig socialstyrelse skall begripa det här.Det sitter just nu 2
fullständigt okunniga jurister som inte begriper någonting på socialstyrelsen och skall samla information om transsexualism och det här är vad socialstyrelsen menar är en utredning.
Behandlingen av transsexuella i Sverige för tankarna till psykiatrins tidigare övergrepp på människor.Man tänker på tiden med insulinchocker så att människor föll i medvetslöshet och den behandlande läkaren gick runt och förde ner en gummislang i svaljet på patienterna och hällde ner sockerlösning så att patienterna vaknade genomsvettiga och nerkissade.Man tänker på tiden när psykaitrin tvångssteriliserade fullt friska människor som ansågs vara mindervärdiga element.Här i Sverige så fortgår psykiatrins övergrepp på transsexuella människor.
Christen KBT har fått kritik om kan ganska enkelt hitta.
Har man i Frankrike och Kuba helt slopat psykologer bara för detta ?
Mental sjukdom eller inte säger inte direkt om såvida psykologer (framförallt) eller psykiatriker är nödvändiga eller inte nått som du inte verkar förstå mångag år till en psykolog för varireande orsaker som bara så enkelt som att man ej mår så bra för tillfället. Du verkar ha den där anti-psykiatri och anti-psykologi idéerna som vissa har fundamentalistiska former hittar man i Scientologi.
Jaså är Farmakologi dåligt ? Läran om hur substanser interagerar med levande organismer för att åstadkomma en funktionsändring. Alltså hur läkemeded och kemnikalier påverkar hjärnan… måste va så mycket flum i det. Det är absolute inte bra och veta.. nä nä… suck och stön..
Psykologi är läran om människans beteender,tankar och känslor i samspel med andra. Är det så mycket flum och hemskhet bakom det ? Psykologi är på visa plan kanske mer filosofiskt men många människor mår bättre med att sotera deras tankar med en psykolog. Jag har haft god hjälp av psykologer i många fall i mitt liv om olika saker.
jag känner mig också liksom många till din behandlings metod som du vill ersätta dagens med fullt ialafall om jag ska utgå från det du sagt. Och det är inte bara jag som är rädd från din och din gudinnas idéer. Det vet ja och många är rädda hur mycket dina idéer kommer påverka deras liv.
Ja du , du som följer en person ord för ord dock att hennes ”vetenskap” inte är vetenskap utan personliga åsikter för det mesta som hon sedan ej kan försvara sig vetenskapligt och hennes metoder går inte i famn med den vetenskapliga metoden. Finns det nån punkt du och Annica inte är överens. Eller följer du henne till punkt och pricka ?
Sen har vi dig som visar som sagt dubbeltänk som anser att hjärnan är det som räknas men ändå anser att MTF’s av något skäll avstår från SRS inte är kvinnor.. På tanke på den idéen får mig och undra vilken standard din behandling kommer att sätta på människor.
You are one big contradiction at times.
Nog med att jag och många andra vill see olika förändringar i behandligen av transsexualism även om dom ej går i dina banor.Och vill definitift stoppa den lag som förhindrar MTF’s t’ex att frysa spermer för att det ända som går att jämföra det du pratar om som tvångssteriseringar.
Christel att du jämför då tidens psykiatris övergrepp med dagens behandling av transsexuela är sjuk och i vissa drag galenskap och både kränkande till dom som fick uppleva sådana övergrep och till ås idag där du jämför ås med dem vilket nedgraderar deras lidande i dessa övergrepp. Ger dom os shock terapi idag ? Ger dom os insulinchocker och sen ger för iås en gummislang och sedan sockerlösning ?
Med mera övergrepp. Händer det idag mot transsexuela ? nej det händer ej.
Att du jämför den psykiatrin med dagens är ta mig fan sjukt om inte ett hån.
Dit hat mot psykiatri och psykologi börjar gå mot Scientologisk anti-psyk rörelse nivå.
Vad menar du? När människor i Sverige mår dåligt av sitt ofullständiga behandlingsresultat
så kallas de ju med socialstyrelsens goda minne för psykiskt sjuka av en okunnig psykiatri.
Människor tvingas att åka utomlands för att få sitt vårdbehov tillgodosett så att de kan må bra och givetvis bekosta det här på egen hand.Din tilltro till en okunnig psykiatri tycker jag verkar helt sjuk.Vad kallar du real life test för något om inte ett övergrepp av en okunnig psykiatri.Människor med det här vårdbehovet i Sverige hålls i en del fall i en okunnig psykiatrikers våld i upp till 10 år vilket förekommer i Linköping.Tycker du inte att det här är ett övergrepp mot människor?
Psykiatrin misshandlar och felbehandlar människor på löpande band.I Sverige så använder man electro convulsiv behandling mot allt möjligt utan att ha en aning om vad man sysslar med ofta med svåra minnesstörningar för patienterna som ett resultat.Och sådant här djävla trams och övergrepp mot människor det har du en tilltro till.Att kalla sådant här för vetenskap är inget annat än ett hån mot allt som verkligen är vetenskap.
Så du menar att alla Svenska psykiatriker anser att transsexuela är mentalt störda?
Givitvist anser jag att det är fel att hållas 10 år i utredning i tvång och beklagar om det sker i Lindköping och jo det kan man se som övergrepp men att i stort sett jämföra med den tiden då elchockar hände är fel. Och jag sa ” Nog med att jag och många andra vill see olika förändringar i behandligen av transsexualism även om dom ej går i dina banor” Dvs många vill ha förändringar men inte i dina banor.
Jag sa inte att jag ansåg allt är toppen tvärtom faktis på många plan. Sen så varierar kvalitén rätt så mycket i Sverige beronde på vart man bor.
Men det betyder att man bör hålla med dig
Sen så hörde jag från min socionom att en del som har fått diagnos kan av olika skäll välja att inte för tillfället att göra behandlingen så de kan gå dit bara för att du känner att de behöver stöd och känner att de behöver prata om sina problem. De kan göra så i flera år.
När det det gäller real life test/experience kan man ju diskutera dess vara eller icke vara men dess syfte är som wikipedia säger
”The intention of requiring RLE is to reduce the incidence of post-treatment regret, by giving people more time to realize the full and sometimes unexpected consequences of transitioning”
Med andra ord den är till för att förhindra ångerfall. Med detta kanske det är lämpligt att få SRS direkt( för att det till skillnad från hormone terapi inte går att dra tillbaka om man skulle ångra sig) utan att ett år RLT få gå först så att individen kan känna efter sen kan man diskutera hur effektive den är på att bekämpa ångerfall. Men det är en annan debatt. Dess andra syfte är att he individen tid på sig att anpassa sig mera i samhället.
Och innan jag skickar detta. Vill jag säga att de mer jag läser om din hjältina de mer mörkrädd blir jag. Vem kan spotta ut sån här goja
”män är egentligen de enda som kan bedöma, men kvinnor kan tycka om olika saker”
Ja du värre mysoginistisk skit får man leta efter. Så män gör alltid bra beslut ? (Ironi)
Och
”vi kan inte tvinga män till halva hushållsarbetet, för de kan helt enkelt inte”
Jag skulle nog vilja säga att den sista frasen ”för de kan helt enkelt inte” det där kränker många män som gör hushålsarbete utmärkt och kan till och med ha det som en hobby. Och jag känner specielt en sådan man och är inte en feminim man om du tror det.
”Kvinnor bättre på städning än män”
Samma sak där.. Vilken basis att hävda det vetenskapligt ?
Eller att pappor är livsfarliga för små barn.. så farliga att man inte kan ge dem ens en chans utan man ska skaffa sig barnflicka hellre en att en far nånsin skulle ta hand om ett mindre barn. Snaka om att i detta fall göra män till brutala monster
Eller att hävda att bröststolek och matimatisk förmåga hörihop vilket ur en vetenskaplig synpunkt helt utan grund att påstå. Hon fick en hel del skit för de påstendet också.
Och detta är personen du ser up till ? Jösses.. :0
”Electro convulsiv behandling mot allt möjligt”
Om så är fallet stödjer jag det inte långt ifrån. Från allt jag vet så används det fortfarande på MYCKET svåra depresioner en idag (tyvär om du frågar mig ) Men kan du ge källa på att det används mot allt möjligt ?
Till skillnad från dig anser inte jag psykiatrin är ond och fullständigt onödig. Till något demoniserat till ett svart får. Sen är psykiatri ganska stort område allt från almän till Neuropsykiatri till exempel.Är all form av psykiatri onödig ? Och även om så anser du att psykologi också är det ? Och all form av psykologi ?
Det är inte heller bra att se altig enbart från det negativa perspektivet som om psykiatri aldrig har hjälpt någon med någonting.
Det är nått som jag alltid tänker på när det gäller anti-psyk rörelsen.
MIn mamma har under många år arbetat inom psykvården som sjuksköterska och det hon har berättat har varit håresande.Jga har själv blivit utsatt för det här när jag under en period
efter min könskorrektion mådde dåligt då jag höll på att bearbeta de hemska upplevelser jag hade haft tidigare i livet.Då ville psykvården utsätta mig för electro convulsiv behandling
vilket jag naturligtvis vägrade.Sen vad gäller real life test så är det fullständigt felaktigt av den anledningen att en transsexuell patient som söker vård gör det av anledningen att hon eller han i grund och botten mår dåligt av att kroppens kön är felaktigt.Att då utsätta en människa för real life test är att behandla de här människorna som en transvestit.Transsexualism är ingen könsrollsfråga utan en konflikt mellan hjärnan och kroppens kön.Att då försöka få en kvinna med en mans kropp att leva som en kvinna är att misshandla de här människorna utan man måste först ge den här kvinnan rimliga förutsättningar att kunna fungera i samhället som en kvinna genom att fortast möjligt inleda hormonbehandlingen och även andra nödvändiga förändringar för att hon skall ha rimliga förutsättningar att kunna må någorlunda väl.
Har din mor upplecvt sådant så ska jag ej ifrågasetta.
Fast numera är det mer vanligt att man gör RLT om jag förståt det korrekt samtidigt som man börjar med hormoner för det alra mesta.
Och som sagt ett av syfterna som kanske har en poäng är att förhindra ångerfall innan man gör ett sådant pernament ingrepp som SRS. Saker som hormoner går i stort sett att vända tillbaka. Men inte SRS eller andra större operationer.
I ett enbart sådant syfe kan jag förstå det.
Hitils har vi som tur är haft få pernamenta ångerfall i Sverige. Men jag kan se poängen i kritiken också. Själv ligger jag i mellan ståndpunkten i den debaten.
Och snälla Christel vi inte exakt vilken orsak(eller orsaker) som ligger till grund till transsexualism men jag tänker inte gå in i det igen. Vi har dock mer troiliga hypotéser än andra.
Sen vill jag säga nånting till dig som jag har märkt under hilla din långa debater här det är att.
Att Neurologi är en gren av vetenskap vit vet mycket lite om än idag inte ens de mest kunniga inom området förstår exakt hur hjärnan fungerar vi vet faktist mindre om det en va vet om rymdem. Det gör att hela vetenskapen är extra riskable för manupulation. Så jag vill bara säga det för du får det låta som i generela drag att vi förstår hjärnan lika väl som om varför en blomma växer.
En neurolog kanske hittar ett sammankopllande mellan depretion och en vis neurologisk aktivitet men om person nu ändå skulle ha denna aktivit men ändå må bra så skulle väll inte neurologen kunna påstå att personen ändå mår dåligt.
Samma sak kan tillämpas i biologin däri gemen anser att XX eller XY bestämmer kropsligt kön men inte i alla fall för det finns helt vanliga fysiska kilar med XX och helt vanliga fysiska flickor med XY. I båda fallen så är en fysisk pojke en fysisk pojke oavsett orsak.
Så snälla Neurologi ska behandlas med den respekt att den är i stort sett är en gåta. En gåta som tyvär utnytias ut av olika grupper som till exempel rasister för att sprida rasistisk propaganda. Eller för konservativa mysogenister som försöker vrida det hela att manen är överlägsen.
Neurologi används oftast och vinklad ideologiskt och det kan vara därför många kopplar Annica Dalström med nazister t’ex. Jag på internet hamnade i en sammandrabbling med nazister och rasister och de försökte använda lite neurologi emot mig för att bevisa att enligt dem att svarta var dummare en vita. Jag lykades knäcka dem till trots dock.
Du visar en enorm auktoritetstro på en person som blivet gravt ifrågasatt av många vetenskapligt och almänt konterversiel och har sagt visa utalande som får en betvila hennes rätt att kala sig själv för forskare. Och du lägger till en konsperation mot dom som är emot hennes tankar på något sett.
Jag tror ej vi vinner mer på att debatera här om diverse ting. Du får gärna skriva ett svar igen angånde real life test om du så vill dock.
För det går bara i cirklar. Men du få ha ett trevligt liv till trots.
MVH Jasmine
Du får som sagt gärna ha din åsikt och jag sällar mig till neurobiologisk vetenskap som du tydligen också anser har en koppling till Nazism.
Christel det var en Halmdocka aka strawman fallacy, jag sa aldrig att neurologi i sig har en koppling till Nazism.
Nu gick det mycket lågt.
http://en.wikipedia.org/wiki/Straw_man
Du verkar vara en förvirrad feminist som kallar neurobiologiska forskningsfakta för hypoteser.1991 presenterades en neurobiologisk forskarrapport i den vetenskapliga tidskriften nature som påvisade att en transsexuell kvinna hade en kvinnlig korrelation i hypotalamuskörteln och att en transsexuell man hade en manlig korrelation i hypotalamuskörteln.Det här tycks du inte kunna acceptera för i din verklighetsfrånvända värld finns det inga skillnader mellan kvinnor och män trots att det är ett välkänt faktum
att kvinnor och män skiljer sig åt på en rad punkter vad gäller egenskaper.Sommaren som
gick så läste jag om en undersökning i Italien som påvisade att en kvinna hade förmågan att urskilja ca 600 olika smaker och en man ca 450.Det finns stora biologiska skillnader mellan en kvinna och en man men du tycks ha svårt att acceptera att det även finns neurobiologiska skillnader mellan kvinnor och män.
Ännu en gång en det har jag ej sagt så en strawman fallacy igen du verkar gilla dem. Ska du bemöta på nått sett bemöt det jag säger för fan.
Och ännu en gång så lägger du en massa antaganden om mig.
Antingen missförståg du mig eller så har du inget bättre än att göra argumentations fel mot mig. Bemöt det jag säger ! Eller så kan du drar åt skogen seriöst. För det har du ej gjort i de tvp senaste falen.
Det här blir nog det sista jag seriöst skriver till dig. För detta börjar bli meningslöst och du börjar att missrepresentera mig.
Vem lever i en verklighets främmande värld en som punkt och pricka följer en ifrågasat neurolog? En som ej har förståt vad den vetenskapliga metoden innebär en som ser ner på alla som ej ser allt som du och som hittar på konsperations teorier till höger och vänster och kallar allt som motsätter sig Annica Dalström för icke vetenskap.
En person också verkar att älska att försöka använda argumentations fel. Du är mycket dömmande person har jag sett det såg hur du behandlade Lisa tidigare här.
Jag lyssnar på olika forsknings resultat. Och ibland på debaten.
jag till skilnad från dig kan se borde naturliga och kulturela fenomen som troliga i olika sammanhang du ser ett alternative till alla förklaringar. Jag är pragmatisk och du är radikal åt dit håll.
Bara att ta exemplet med att idéen med att pojkar skulle vara mycket bättre på matte(som är ett stort ämne som krashar med annat ) är idag ifrågasat av både lärare och proffesorer använder du konsperation teori emot istället för att visa någon rejäl vetenskap eller källa emot det. Medans jag kan ge i artiklar och studier om det som det här http://www.fof.se/press/flickor-lika-bra-pa-matematik
eller
http://www.sulf.se/templates/CopyrightPage.aspx?id=7289
D
et som modern forskning dock kan visar är att männen generelt får plus oftast i en vis matematik som är kopplad till vis problemlösningar som fysik och kemi. Som sagt matte är ett stort ämne. Men att män skulle vara bättre al-around köper jag inte i dagsläget och inte så värst många andra som har kollat dessa studier köper det heller.
”att en kvinna hade förmågan att urskilja ca 600 olika smaker och en man ca 450”
Bara så man kan förstå dig korrekt, men var testen med bara 1 man och 1 kvinna ? Det borde vara fler om man ska statistiskt säkerställa
Och det sista som SVT skriver i en artikel.
”Individuella skillnaden är större
Sammanfattningsvis kan man säga att de vetenskapligt belagda skillnaderna för medfödda olikheter mellan könen är ganska liten, men många tecken pekar mot att det ändå finns saker som vi fötts med som män respektive kvinnor. Men viktigt att komma ihåg är att de individuella skillnaderna inom könen är större än skillnaden mellan könen trots allt.”
Det är nått du kan tänka på. Modern forskning säger att det är större skillnader mellan individer inom könen i generelt en mellan könen. Nått som är mycket viktigt att ha på tanke när man diskutera sådan här vetenskap.
För då ser man individer inte kollektiv av män och kvinnor.
Men som sagt till trots ha det bra Christel
MVH Jasmine
i generelt sett än mellan könen. * Vill korrerkta det
Vill oxå bara säga att vi har alla våra åsikter men i akademiska ting så betyder det inte så mycket.
Så det var bara det lika jag kände som jag glömnde säga.
Så nu kommer jag nog ej inte svara eller skriva mer till dig.
Christel: Hur många smaker urskiljer en transsexuell man då? Är det kanske så man vet om man är TS? Smidigt för läkarna, vi testar hur många smaker du kan känna så vet vi vilket kön du är.
OBS! Ironi.
Individuella skillnaden är större
Sammanfattningsvis kan man säga att de vetenskapligt belagda skillnaderna för medfödda olikheter mellan könen är ganska liten, men många tecken pekar mot att det ändå finns saker som vi fötts med som män respektive kvinnor. Men viktigt att komma ihåg är att de individuella skillnaderna inom könen är större än skillnaden mellan könen trots allt.”
Det är nått du kan tänka på. Modern forskning säger att det är större skillnader mellan individer inom könen i generelt en mellan könen. Nått som är mycket viktigt att ha på tanke när man diskutera sådan här vetenskap.
För då ser man individer inte kollektiv av män och kvinnor.
Här ser man återigen att du inte tycks kunna acceptera att det faktiskt råder väldigt stora skillnader mellan kvinnor och män och jag kan hålla med om att det på grund av att det under graviditeten uppstår en rik variation så finns det givetvis kvinnor med maskulina egenskaper och likaså män med feminina egenskaper.Att det finns stora skillnader i egenskaper mellan kvinnor och män generellt sätt är ett faktum.
Flickor i Sverige är generellt sätt likapresterande när det gäller matematik i grundskolan
och det beror på att studietakten i matematik har sänkts i en väsentlig grad.
Jag vet faktiskt inte hur många människor som ingått i den Italienska studien men jag förutsätter att den har bestått av en grupp människor annars hade inte de här forskningsresultaten delgetts media i hela europa.
Ännu en gång försöker du fly från argument. Jag sa att jag inte tänkte skriva mer men nu börjar får dig på ditt bullshit du är så jävla transperant så det fan inte sant du märkte jag redan när du kastade person angrepp på Lisa och .
”väldigt stora skillnader”
Definera väldigt stora.
En så länge är det ingen seriös vetenskap som säger så.
Det är inte mitt problem att du lyssnar på en ifrågasett goja som har sagt visa saker som får en tänka om hon ens har rätt att kalla sig för forskare. Jag är en kvinna av och för vetenskap inte av subjektiva analyser som inte är vetenskap för vetenskap är objectivt. Så stora som du vill blåsa up det att vara är mer en personlig analys och åsikt en vad som är vetenskapligt gångbart.
Är det subjectiva ting vi ska prata om ja då hör det hemma i filosofi.
”Flickor i Sverige är generellt sätt likapresterande när det gäller matematik i grundskolan
och det beror på att studietakten i matematik har sänkts i en väsentlig grad.”
Jaså för dessa internationella studier gjort för det mesta av icke Svenskar angår Sverige ? Jösses OBS ironin.
Till skilland från dig som inte ens kan ge källanvisningar när folk snällt bad dig.
Och ännu en gång samma konsperations skitsnak gång på gång.
För det första så är inte de flesta av dessa forskare som har kommit att ifrågasetta den matematiska punkten inte är Svenskar. Och den är byggs genom att man kollar och jämför resultat i olika kulturer, förhålanden, anseenden och tider och ser att det ej håller. Det hade du vetat om du bara hade kollat någrant på källorna jag gav dig. Så lägg av med konsperations teorier. Ja mena du har konsperationer mot de opponerade forskare, folk som anser mänskligt beteende är både kulturelt och bioligiskt i varierande grader, mot ”homorörelsen”. Och alla har fel om dom på minsta fråga ifrågäster din gudinna Annica Dahlström oavsett vem det är.
Jag debaterade ett gäng ras biolger en gång på nätete och inte för va elak men i vissa avseenden liknar du dem i sett att argumentera.
De flesta studier och forskare skulle påstå att Individuella skillnader och överlapping är större i generela drag.
Jag tror bestämt att du är lite för ung för det här.Att du likt andra rabiata feminister anser
att Annica Dahlströms påståenden är goja får helt enkelt stå för dig själv.Jag skulle snarast
vilja påstå att den stora majoriteten av människor som är vuxna till skillnad från dig håller med Annica i väldigt stor grad.Väldigt stora skillnader är väldigt stora skillnader.Vill du att jag skall definiera väldigt?Nej snälla du lägg ner ditt fåniga feministsnack innan du kissar på dig av ilska.
Sen vad gäller Homorörelsen är du så jävla korkad så du inte begriper att heterosexuella
människor inte vill ha sin talan förd av homorörelsen?Den stora majoriteten av människor som genomgått en könskorrektion är heterosexuella människor.Att det sen finns stollar
som Lukas Romson och Lisa Olsson som inte begripit det här för att de lever i ett transtillstånd är knappast mitt fel.Nä som sagt grow Up.
” fåniga feministsnack ” Vilket fåniga feministsnack ?
Jag har ej tid att bemöta det di säger just nu men tack för alla ad-homina attacker och halmsgubbar och tack för att du visar min poäng om dig.
Och när ska du svara på Billie’s fråga ?
Fåniga feministsnack är det genusidologiska trams du ständigt och jämnt framför.
Varför skulle jag överhuvudtaget lägga tid på att svara på trams som signaturen billie häver ur sig
När jag har uppnått att den psykiatriska klassifiseringen av transsexualism i ICD och DSM
försvunnit och fått den här frågan överförd till allmännmedicinen så kommer jag att lägga av med allt som rör transsexualism.Jag vill likaså uppnå det att den så kallade könstillhörighetsutredningen där det inte ingått en enda ledamot med kunskap i frågan hamnar i papperskorgen där den hör hemma.
Som vanligt så är dit personangep och fly från sakfrågorna och halmsgubbar.
Vilket genusidologiska trams ? Att jag påstor att människan är påverkade både av sin kultur, upplevelser och bioligiska och kemiska förålander i varierande grad och för att jag ifrågasätter din guddinna och för att jag visar källor på vetenskap som ifrågasätter den goja som Annica inte kan försvara vetenskapligt som t’ex hennes groda ” att bröststolek och matimatisk förmåga hörihop ” som hon som tur fick skarp kritik från forskare och från andra och detta är bara ett exempel och som du inte heller kan försvara och ändå kallar det fakta när du inte ens kan ge en enkel källanvisning .
Just darför konsperationer och person angrep och antaganden ditt bästa vapen.
Ok så när jag tar up källor och studier som inte stödjer din mentor Annica D eller dig så är det bara trams.. oavsett vem eller vilken snaka om stor självgodhet och stor auktoritetstro och samma gammla konsperationer till de forskare som ej anser ting som Annica. Dom är inte på nått gitilga på grund av att det ej är Annica eller hur ? Det är så det verkar ligga till.
”Varför skulle jag överhuvudtaget lägga tid på att svara på trams som signaturen billie häver ur sig”
Jag anser att det var en ganska intressan tankes fråga till dig.
”Sen vad gäller Homorörelsen är du så jävla korkad så du inte begriper att heterosexuella
människor inte vill ha sin talan förd av homorörelsen?”
Ahem jag känner till hetrosexuela transsexuela som inte har något vidare problem med att du som kallar ”homorörelsen ” sammarbetar. Båda grupperna får hat och diskriminering från lik artade grupper och därmed kan ha likarta intressen att blir respektera för vilka de är och inte fån diskriminering, hat och våld. Och för mig är grundläggande mänskliga rättigheter en fråga som berör alla människor.
Och Christel från allt jag har hört av transsexuela angående dina idéer så är de inte possetiva till dina idéer transsexuel behandling faktum många utav oss är rädda för att du och Annica kan få påverkan jag är också orolig över det när jag hör dina idéer och definitioner.
Till skillnad från dig så känner inte Lukas Romson nått problem eller skam med sitt förflutna och han vill inte leva ett helt stealthat liv utan visa med stolthet vem han är och för att han gör en modig och beundrans värld man. Man kan inte helt fly från sitt förflutna. Men om du vill leva stealth går och gör det då men se inte ner på andra som inte gör det.
Du visar på ett mycket tydligt sätt hur lite du förstår om transsexualism.Tror du att människor som genomgått en könskorrektion och inte drar upp sitt gamla liv lever i ett tillstånd där de gömmer någonting då har du inte förstått någonting av det här.
Människor som genomgått en könskorrektion och när det sen förflutit 10 -15 år mår dåligt
av att ta upp saker från det tidigare livet.Människor vill inte prata om det här för att det väcker obehagliga minnen till liv.De flesta människor som genomgått det här brukar säga att det som varit är inte längre en del av mig.Det är inte att var stolt att som lukas romson gör att hela tiden leva i ett transtillstånd och åka på transvestitträffar utan det är att på ett mycket tydligt sätt avvika från den stora majoriteten.det står givetvis denna homosexuella man fritt om han vill leva sitt liv på detta sätt.Problemet med honom är att han inte begriper att den stora majoriteten inte delar hans intresse.Han är en udda figur.
Christel skrev: “Vad är det som får er att tro att människor som är friska
skall söka sig till ett forum för människor som är sjuka?”
Så vad gör du här? Är du sjuk?
Bästa Fru Diskussionstroll, vi vet vad du tycker vid det här laget och vi vet att du inte respekterar andra människors åsikter och livsval som inte stämmer överens med dina åsikter. Måste du verkligen bajsa ner detta forum också?
Släpp transfrågorna, gå vidare och skaffa dig ett liv!
Nej jag sa att en del känner sig inte för att leva stealth utan vill stolt visa up sit förflutna detta är vad Lukas gör detta hjälper ju Lukas som aktivist. Också för den delen att påstå att Lukas är ensam i detta är fel.
Om du eller någon annan inte vill bli pånmind om sitt förflutna och vill lämna allt som har med detta att göra bakom sig så gör det. Det är ingen som hindrar dig eller någon annan. Men din upplevelse eller den stora massans är inte allas upplevelser eller känslor förstå det istället.
” mycket tydligt sätt avvika från den stora majoriteten”
Och så vadåra ? Är något nödvändigtvis mer rätt för att det är ett med marjoriteten ? Och har du någon offieciel statistik när du säger den STORA marjoriteten ? Jag undrar bara.
”Problemet med honom är att han inte begriper att den stora majoriteten inte delar hans intresse.Han är en udda figur.”
Ok så vadå ? Det är ingen som säger till dig att du också ska på transvestite träffar eller kalla dig för transkvinna eller att vara så icke stealth some Lukas.
Menar du att Lukas sätt och vara är skadlig för transsexuela och före detta transsexuela !?
”denna homosexuella man ”
Så fort du öppnar din käft känner jag en homofobisk del av dig. Som om du var tvungen att anmärka Lukas sexualitet där som om det har betydelse i ämnet.
Jag har vad som enligt samhällets könsnormer skulle kallas en typisk “manshjärna”. Jag har genomgått både neuropsykiatriska och neurologiska tester, samt fått hjärnan skiktröntgad. Enligt statistiken är den alltså “maskulin”. Jag har även “maskulina” hobbys, “manlig” klädstil och ett typiskt “mansyrke” som jag trivs förträffligt med. Jag har fått mina hormoner testade och uppvisar högre grad av fritt testosteron än snittet för kvinnor. Jag uppfattas ofta som maskulin av min omgivning och blir ibland tilltalad med maskulint tilltal av främmande människor. Jag är dock född med kvinnliga könsceller, XX-kromosomer, kvinnokropp och så vidare. Enligt Annica Dahlström hypoteser är jag dock ändå “man” och om jag förstått Christel rätt, så bör min kropp därför omedelbart “korrigeras” så att den mer liknar den manliga.
Problemet är att jag trivs förbannat bra i min kropp, och i mina ögon är det inget fel på den. Jag har inte och har aldrig haft intresse av att byta. Jag är helt enkelt inte transsexuell, trots “manshjärna” och hormonavvikelser. Jag känner mig som kvinna för min definition av kvinnlighet bygger inte på beteende, utan är helt och hållet en fråga om kropp. Jag har inget intresse av att anpassa mig till omvärldens förväntningar på hur en “riktig” kvinna ska bete sig eller tänka, inte heller ser jag någon anledning att anpassa min kropp efter dessa normer. Jag vill bli accepterad och respekterad för den jag är.
Den person som upplever sig som att den önskar/behöver en förändring av kroppen ska självklart få det. Men att utgå från att en viss “hjärntyp” per automatik skulle innebära transsexualitet och därmed en önskan/behov av könskorrigering är ett tecken på dogmatik och enbart utgår från sig själv och sina egna erfarenheter.
Folk är olika, glöm aldrig det.
Har du missat det att lukas för en politik där han kallar den stora majoriteten som inte vill ha med honom att göra för transpersoner.Han för homorörelsens politik.Han visar ingen som helst respekt för människor så varför skulle jag visa honom någon respekt.Han fullständigt skriker ut sitt transpersonsideologiska trams .Inbilla dig inte att vuxna människor som tidigare i livet genomgått en könskorrektion vill ha med honom att göra.
Man kan säga så här att den politik Lukas och homorörelsen för den får negativa konsekvenser för människors möjlighet att möta förståelse i samhället.Lukas och homorörelsen talar om fiktiva samhällsbyggen som HBT samhälle där man framför att människor som genomgått en könskorrektion är en naturlig del av detta påhittade samhälle.Sanningen är ju den att väldigt få människor som genomgått en könskorrektion
är det som känner någon samhörighet med homorörelsen.Den här förda politiken innebär i en del fall att människor som genomgått en könskorrektion riskerar att av sin omgivning
få fullständigt missriktade frågor av typen skall inte du åka till pride.?Skall inte du åka på transpersonsträff?I och med lukas och homorörelsens politik så blir det ännu viktigare att
människor som genomgått en könskorrigering får en i alla avseenden fullständig behandling däribland en FFS för kvinnorna så att omgivningen inte kan se vad de genomgått och att de på så sätt slipper diskriminering som att bli kallade transpersoner som de allra flesta människor associerar med en transvestit.MIn mamma frågade mig för något år sedan vad en transperson var för något och jag förklarade för henne att det var ideologiskt trams framförd av en okunnig homorörelse.
Om homorörelsen hade tänkt till när man började föra människors talan som hade genomgått en könskorrigering och istället för att kalla det transpersoner som skapar fullständigt snedvridna associationer och istället hade använt sig av ett ord som T grupperna så hade nog detta mött betydligt mindre motstånd i samhället.Och sen givetvis inte framfört trams som HBT samhälle och dylikt utan helt enkelt förklarat att vi är en organisation som arbetar för alla dessa olika människor rättigheter.Om det här hade skett
så är jag övertygad om att ganska många mer som genomgått en könskorrektion hade kunnat acceptera det här.
Jag tänkte bara tillägga att transsexuellas problem med homorörelsen är ingenting som bara är specifikt för sverige utan det ser ut på ungefär samma sätt i varje land där homorörelsen drar fram och börjar föra transsexuellas talan.I USA så samlades det för något år sedan tusentals människor som tidigare i livet genomgått en könskorrektion för att gemensamt framlägga sina protester mot homorörelsen.Homorörelsen är för att uttrycka det på ren svenska så in i helvetes arroganta att framförd kritik är som att hälla vatten på en gås.Skulle någon däremot framföra något som uppfattas som negativt rörande homosexuella då står de upp i kör och skriker hets mot folkgrupp.
Christel jag tänker inte bemöta det du nyss skrev men vill bara säga. Visst är det viktigt att folk förstår att transsexuelism har inget med en individs sexualitet. Men jag anser inte att ” homorörelsen ” och transsexuela helt saknar intressen med varandra t’ex så kommer har och diskriminering från likartade källor som religösa fundamentalister med mera.
Hoppas du inte missade de Anna skev till dig.
Mycket bra inlägg Anna
. Något som Christel kan tänka på mera.
Håller med om att Annas inlägg var mycket bra, det visar så tydligt att man inte bör eller skall generalisera över olika grupper.
Jag tror bestämt att signaturen Anna har missförstått det här.Hon är ett ganska typiskt exempel på den variation som ibland uppstår under graviditeten.Även homosexuella kvinnor har vanligtvis en hjärna med väldigt stora likheter med en heterosexuell man och
har också i väldigt många fall maskulina egenskaper.I fallet med Anna så har hon med största sannolikhet en kvinnlig korrelation i hypotalamuskörteln så att hon helt enkelt uppfattar sig som kvinna.För att beskriva mig själv så är jag absolut inte någon feminin kvinna.jag använder i stort sett aldrig något smink och jag handlar merparten av mina kläder på naturkompaniet.Jag är väldigt ofta klädd i fjällrävenbyxor och på fötterna så har jag bekväma lundhagskängor.Jag fullständigt avskyr högklackade skor.Jag blir trots det alltid uppfattad som en kvinna för att jag har en kropp med ett normalt kvinnligt utseende .
Problemet med homorörelsen är att man hela tiden bekräftar fundamentalisters fördomar.Nar man ser media bilder från Pride med lastbilsflak fulla med nakna homosexuella kvinnor som skrikande svänger med kroppen så att brösten fladdrar och hör talas om att man har förevisningar om hur samlag mellan män går till så är det inte så konstigt att normalt funtade människor inte vill associeras med sådant.Det är som min 5 år yngre syster brukar säga att här går inte hissen ända upp.RFSL brukar ju säga
att där pride finns där finns RFSL.Jag har inte speciellt svårt att tänka mig att många homosexuella människor som försöker att leva ett normalt liv i harmoni med samhället för ta massor med skit för hur vissa människor beter sig,
Det lite komiska med homorörelsen är när man betraktar deras terminologi HBT och i USA
LGBT Homosexualitet är givetvis det absolut viktigaste sen kommer bisexualtet.Jga känner en bisexuell människa det är en kille som är gift med en kvinna sedan många år och lever
ett fullständigt normalt familjeliv.Han känner ingen som helst samhörighet med homorörelsen utan det är ju först i samband med att en bisexuell människa skulle få för sig att leva homosexuellt som de möjligtvis känner en samhörighet med homorörelsen.
Sen på slutet kommer sedan ordet transperson där man blandar samman saker som fullständigt saknar beröringsgrund.Man förklarar dessutom att detta ord tillkommit för att vara en samlande term i sexualpolitiska frågor.Vad fan menar man att transsexualism har med sexualpolitik att göra.Jag tänker på mig själv i detta sammanhang.Här står jag i min benvita dunjacka som även den är inköpt på naturkompaniet,jag har fjällrävenbyxor på mig och på fötterna har jag min bekväma kängor.Jag använder aldrig något smink och jag gör inget annat än att leva mitt liv tillsammans med min pojkvän.Jag är enligt homorörelsen en transperson och jag anses ha någonting gemensamt med en homosexuell man som någon gång i bland kletar ner sig i massor med smink och uppträder på en scen.Han anses ju också vara en transperson.De är ju fullständigt från vettet för att utrycka det milt sagt.
Jag förstår inte riktigt hur kom homosexualitet in i mitt “fall”? Betyder det att jag måste komma ut som heterosexuell nu?
Strunt samma, jag finner det fascinerande att “hjärnans biologi” nu har reducerats till att bara vara frågan om hypothalamus. Men det får mig att undra, om en kvinna har en (enligt Zhou/Kruijver starkt kritiserade hjärnteori) maskulin hypothalamus, bör man då fortfarande tvångskorrigera hennes kropp så överensstämmer med denna, även om hon inte vill? Och om h*n har en feminin, men ändå vill korrigera sin kropp, ska vi då förbjuda h*n att göra en sådan? Och vad gör vi då om vi senare upptäcker att det inte var hypothalamus som var avgörande för hur vi upplever vår könstillhörighet, utan en annan del av hjärnan? Vetenskapen har gjort misstag förut och här talar vi om teorier som bygger på undersökningar med få deltagare och som aldrig replikerats. Något som är ett krav för att en teori ska kunna betraktas som bevisat ur vetenskapligt perspektiv.
Ännu en gång mycket stark kommentar Anna.
Jag förstår inte riktigt varför diskussionen om tvång tas upp.Mig veterligen så är det aldrig
någon vuxen människa som tvingats till att genomgå en könskorrektion.Jag känner inte till
att någon framfört att så borde ske.Att man dragit slutsatsen att korrelationen i stria terminalis har en betydelse för hur vi uppfattar oss som kvinnor eller män bygger ju på ett antal undersökningar däribland av transsexuella.När det gäller barn däremot så har det begåtts ohyggliga övergrepp i genusideologins namn där man
exempelvis har opererat om små pojkar till att likna en liten flicka och förklarat för föräldrarna att det har ingen som helst betydelse utan allt handlar om sociala aspekter med resultatet att de här barnen i många fall mått så dåligt att det senare i livet slutat med självmord.
Det lite komiska med kritikerna till det här är att man vill framhålla att hormonbehandling
i vuxen ålder har en betydelse för hjärnans permanenta utveckling vilket är fullständigt felaktigt.Det här ser man exempelvis väldigt tydligt när det gäller gravida kvinnor där man tydligt kan se att hjärnan påverkas under tiden testosteronhalten är hög men när hormonbalansen återgår till det normala så återgår även hjärnan till det normala.Den stora majoriteten av transsexuella är medvetna om sitt tillstånd i 3-4 års åldern vilket samman faller ganska väl med när barn börjar fundera över sin könstillhörighet.
Hormonpåverkan under graviditeten har däremot en mycket stor inverkan på de cellutskott
som håller på att bildas.Mitt eget första minne av att jag var transsexuell var när jag var 4 år gammal och vid sex års ålder så försökte jag att förklara det här för min mamma.
Christel nu flydde du från Annas argument vilket är typiskt att du gör. Och du bemöter en egen påhittad version av det hon säger så att det ska bli enklare och bemöta för dig.
Halmsgubbe igen eller mer känt under sin Engelska form,
Strawman fallacy. Läs igenom frågan som Anna ställer dig och svara på eller så kommer du inte bli tagen seriöst.
”bygger ju på ett antal undersökningar däribland av transsexuella”
Kan du källa på dessa antal undersökningar ? Från allt jag vet så är det mer som Anna sade att det var få deltagare och som inte har testats fler talet gånger eller replikerats .
”När det gäller barn däremot så har det begåtts ohyggliga övergrepp i genusideologins namn ”
Först får du definera vad genusideologin är får något ? Eftersom begreppet Genus betyder olika för olika personer och det är olika på vad elelr hur mycket folk räknar in i begreppet. När jag använder begreppet genus så är det oftast ganska ytliga sociala aspekter av kön som kjoll för flickor och byxor för pojkar och rosa för flickor och blå för pojkar make-up för tjejer etc kort hår på pojkar och långt hår på flickor. Begreppet genusideologi har jag annars bara hört från personer med konservative ideologisk backrund som tjötar om hur liberaler och socialister bedriver denna genusideologi
Sen så begår du nu en Ignoratio elenchi eller en Red Herring dvs det du tar up är inte relevant för att ändra riktning i diskutionen och som saknar relevans till det Anna tog up för argument oavsett om sant eller falskt så är det ett irelivant stödargument t’ex så har inte John Moneys experiment något med det som Anna tog up överhuvudtaget.
Och din personliga livs historia hade inte så mycket med Annas argument heller.
Och försök nu att på ett seriöst vis svara på Annas fråga för när dit svar är.
”Mig veterligen så är det aldrig
någon vuxen människa som tvingats till att genomgå en könskorrektion”
Anna sa ingenting om att folk tvingades till könskorrektion det var inte hennes argumentation så du kan inte bemöta ett icke-argument.
Jag kan säga att det kan bli ännu mer komplex en du beskriver allt Christel specielt om man lägger högt värde vid kläder och presentation.
Jag känner en kvinna som har gått från en mer maskulin still i sin ungdom till en mer feminime still i medersålder och hon avskyde rosa som barn och ungdom(om jag mindes henne rätt ) men idag älskar hon färgen. Hon har även sagt till mig att hon lekte krig som barn med pojkarna. hennes beteende har om jag förståt henne korrekt blivet feminimare i vissa avsenden också. Som barn och tonråing önskade hon att hon på många vis var en pojke men hon kände sig aldrig som en sådan idag har hon mer kjolar en byxor för var det tvärtom och hon älskar strump byxor och högklakat I ditt parangdim hur skulle hon passa in? För enligt dig så är ju feminitet och maskulintet i alla former en fast och icke rörlig svär där alla håller sig fast vid en punkt hela sit liv i alla avseenden. Så hur skulle hon passa in ? Inte bara hon men en massa andra individer..
Som i din uppfattning inte finns eller ens kan finnas
Det är det jag vill säga är att saker och ting är mer komplexa en vad du göra det till.
gör det till*
Jag vet inte vad det är du vill uppnå.Det har tidigare genomförts ett stort antal undersökningar av icke transsexuella där man kommit till slutsatsen att korrelationen i stria terminalis ser ut på ett visst sätt hos kvinnor eller män.När det gäller undersökningen av transsexuella så har jag inte exakta uppgifter på hur många som deltog men jag har för mig att antalet uppgick till 7-8 stycken som uppvisade precis samma mönster som andra kvinnor eller män.SEdan så måste man komma ihåg att den här undersökningen har många år på nacken. En betydligt färskare undersökning är den som genomfördes rörande homosexuella för att antal år sedan.Anna ställde frågan om jag ansåg att man bör tvångskorrigera människor och det var av den anledningen som jag påpekade att ingen någonsin blivit tvångskorrigerad.Under tiden som John Money förfalskade alla sina undersökningsresultat så utsattes massor med barn för samma grymma experiment att i geunsideologins namn dvs kön är en social konstruktion.
Och vet du vad Jasmine jag gitter inte längre att bemöta ditt trams.
Det Anna frågade var helt enkelt för att citera henne
”Men det får mig att undra, om en kvinna har en (enligt Zhou/Kruijver starkt kritiserade hjärnteori) maskulin hypothalamus, bör man då fortfarande tvångskorrigera hennes kropp så överensstämmer med denna, även om hon inte vill? Och om h*n har en feminin, men ändå vill korrigera sin kropp, ska vi då förbjuda h*n att göra en sådan? Och vad gör vi då om vi senare upptäcker att det inte var hypothalamus som var avgörande för hur vi upplever vår könstillhörighet, utan en annan del av hjärnan?”
Läs nogrant om en person skulle ha en maskulin hypothalamus och en kvninnlig kropp men ändå känner sig som kvinna ska man tvinga henne att göra en korregring då ?
Och om en fysisk kvinna skulle ha en feminime hypothalamus men ändå känna en könsidentitets konflict skulle h’n då förbjudas att genomgå en korrigering ?
Du måste se det i det läget som Anna presenterar argumentet.Hon lägger up situationer i sitt argument.
Vilket trams nu då
? Att jag tog ett exempel på en kvinna jag känner som är på vissa avseenden svår att lägga in den mall som du talar om.
Jojo mitt trams :
Vi säger så..
Hejdå Christel
Du måste lära dig att skilja på hypotalamus och stria terminalis.En homosexuell man har
en kvinnlig hypotalamus och en manlig korrelation i stria terminalis.Det är inte så svårt om man vill förstå vill säga.
Ok ursäkta det var ett tag sen jag läste om det. Men Annas frågan består ju ändå obesvarad om en person skulle ha en manlig korrelation i stria terminalis och kvinnlig kropp men ändå känna sig som kvinna ska man då ändå göra en tvångskorregering ? Oavsett vad individen i fråga känner till trots och vise versa.