Nytt svenskt forum för transsexuella!

Idag startar vi ett nytt svenskt forum för transsexuella!

Det finns redan en massa communities som har forum och liknande för transsexuella, QX har t.ex. ett flertal olika grupper med olika inriktningar och åsikter, men Sverige har inget större forum helt dedikerat till transsexualism. Därför har vi idag startat ett sådant, med förhoppningen om att under 2009 bli Sveriges största forum för transsexuella!

Tanken är att samla transsexuella från hela landet för att kunna dela med sig av erfarenheter, råd och tankar kring vad det innebär att leva som transsexuell. Från utredning till behandling, relationer, jobb och politik som rör oss transsexuella.

Du hittar forumet här: http://forum.transsexualism.se

Varmt välkommen!

This entry was posted in Nyheter. Bookmark the permalink. Follow any comments here with the RSS feed for this post. Post a comment or leave a trackback: Trackback URL.
  • Christel

    Sedan så vill jag för tydlighetens skull förklara att jag inte är medlem i Patientföreningen
    benjamin.Jag var under en kort tid av mitt liv medlem i föregångaren till benjamin DVS RFTS

  • Linus

    Jag kanske har kommit fel men jag vet inte alls vart jag hör hemma. Jag bär en kvinnas kropp och har skämts för mitt kön sedan väldigt tidig ålder. Men med åren så har jag kommit på att jag skulle inte vilja ha varken ett manligt eller kvinnligt kön, jag är något helt annat. Jag beskriver mej ibland som en varelse som hamnat långt hemifrån och är fast i en äcklig människokropp. Jag är trött på att inte veta! Jag googlar och frågar folk men får inget svar. Jag har ingen aning, men är det någon som vet om det är någon slags form av transexuell form?

  • Jasmine

    Christel jag håller på att skriva ett svar till dig det är ej klart ännu dock. Men det kommer snart vill bara ursäkta för att det tar tid.

  • Jasmine

    Varning dock jag kommer å vara hård mot dig i det svaret.(Så hård jag kan vara offentligt och ändå vara akademisk)

  • Christel

    Hej Jasmine! Om ditt svar kommer att innehålla mera genusideologiskt trams så kan du bespara dig mödan att skriva ett svar jag kommer ändå inte att bemöta det.

  • Christel

    Jag tänkte att jag skulle berätta en historia ur livet som hände för en vecka sedan.
    Min pojkvän har under många år haft ett intresse för motorcyklar Harley Davidson skall det vara.Efter att ha åkt en del med honom under ett antal år så ville jag ha en egen motorcykel
    då jag kommit i kontakt med väldigt många tjejer som körde egen motorcykel i den klubb
    vi är medlemmar i.Den här klubben kallas HOG som står för harley owners group.Sommaren som gick så köpte jag en egen harley davidson dock den minst modellen då de stora var för tunga för mig.det finns i HOG även en tjejförening som heter LOH som står för ladies of harley.NU för en tid sedan så hade killarna kokat ihop att vi tjejer skulle ha en gemensam aktivitet och den bestod i att vi skulle köra från Helsingborg där jag är bosatt till Malmö och köra inomhusgokart.Det var 10 tjejer från LOH som ställde upp på det här och kärringar är kanske ett mera passande ord då jag skulle uppskatta åldern på oss till någonstans mellan 45-60 år.När vi kom till gokarten i malmö så möttes vi av en söt kille som uppskattningsvis var ca 20 år.Vi var som en skock höns och kacklade och skrattade mest hela tiden och den där killen han tänkte säkert att kan ni inte hålla käften snart så att jag kan berätta hur ni skall göra.Efter en stund så hade vi fått instruktioner om hur vi skulle göra och vi satte oss i gokartarna för att försöka ta oss runt banan.Vi körde och krockade mest hela tiden och det skapade många glada skratt.Efter att vi hade kört en stund och började lära oss hur det gick till så skulle vi tävla mot varandra.Den som hade snabbast tid var den som vann.Det resulterade i att jag kom på tredje plats efter birgitta och susanne och fick en bronsmedalj.Då försökte den där söta killen återigen få tyst på oss och samla oss i en klunga framför prispallen så att han kunde ta en bild på oss som vi fick med oss som en utskriven kopia.Så här kan det gå till när en skock höns har roligt.

  • Jasmine

    Inte för att jag kommer så värst mycket om sådana idéer. Men

    Mera genusideologiskt trams ? Hmm definera ordet genus ? Väldigt många använder det begreppet för kultur sociala könet dvs i västvärldern att kjolar ses som kvinnliga och blått ses som maskulina. Andra använder ordet Genus för mentalt kön och identitet. Andra använder begreppet i grammatik där det reflektera grammatiskt kön som användes mer eller mindre i mpnga språk men saknas helt i andra. Detta är exempel på vad begrepper betyder

    Genus har därmed många betydelser och oftast använder personer en eller två betydelser.

  • Jasmine

    Trevlig historia Christel. Emm inte för att jag vet vad det skulle ha med va nån talar om här men kul att ni hade kul.

  • Jem

    Ursäkta Christel, En ledamot i benjamins styrelse(enligt hemsidan) har samma namn, jag trodde det var du ;-)

    En psykolog blir citerad inne i forumet där han säger ungefär “Det enda sättet vi bedömer om det är pojke eller flicka på ett nyfött barn är om det har en snopp eller inte, ingenting annat spelar roll”, vi vet nog alla att penis inte är ett särskilt bra mätinstrument. Ett annat exempel är bokstavskromosomerna, kvinnor har xx och män har xy, det är ett välkänt faktum på hela internet, men knappast helt sant. Samma sak gäller nog den neurobiologiska hypotesen, det går ju inte ens att fastställa att alla ciskönade män och kvinnor har neurobiologi som stämmer helt överens med normen för deras kön. När man tror att man hittat den slutgiltiga sanningen så misstar man sig antagligen, kräver man att andra också ska acceptera “sanningen” så har man skapat en religion.

    Det är dock viktigt att inte stänga ute någon, mänskligheten har hållit på med det i tusentals år och det har aldrig lett till någonting bra.

    Ingen här skulle någonsin ifrågasätta att du är kvinna Christel, oavsett om du lever ett stereotypt heterosexuellt kvinnligt liv eller om du skulle vara homosexuell med pojkintressen skulle vi ifrågasätta ditt kön.

    Trevlig motorcykelhistoria, kul att läsa sånt =)

  • Jasmine

    Jem du skriver jätte bra kommentarer :)
    Jag håller med om den religösa biten där vilket jag tycker Christel visar.. hon ser Annica Dahlströms åsikter som absolute ”vetenskap” och när man ger henne en artikel som visar att Annica behandlar sina personliga åsikter som vetenskap och där med missbrukar sin roll som forskare så är allt Christel har ett säga det är ej kunniga. Pånminer mig om när man diskuterar med kreationister och deras ända argument emot evolutionen är ” det står i bibeln”
    Detta är en exempel på vad Christel enbart hävdar okunskap på.
    http://www.dn.se/opinion/debatt/pahittade-fakta-om-konsbiologi-utgor-missbruk-av-forskarroll-1.450002

  • Christel

    Jag läste precis att Frankrike är på gång att ta bort den psykiatriska klassifiseringen av transsexualism.Det här var RFSLs kommentar…Transsexuella klassas inte längre som mentalt sjuka i Frankrike. Men i Sverige och resten av världen står sjukdomsbeteckningen kvar. Enligt Riksförbundet för sexuellt likaberättigande finns det fördelar med det.
    Det är ju precis det jag sagt RFSL och genusideologerna kan inte acceptera en neurobiologisk förklaring utan fortsätter med att framhäva sitt trams och den enda förklaring man då har till transsexualism är att människor är psykiskt sjuka.
    Det lite komiska med RFSL är att om man skulle påstå att homosexuella är psykiskt sjuka
    då skulle de fullständigt gå i taket och kalla det hets mot folkgrupp

  • Christel

    Hej jasmine! Jag försökte bara med min motorcyklelhistoria förklara för dig att den stora majoriteten av kvinnor som genomgått en könskorrektion och låtit det förflyta ett antal år
    är till sitt sätt och liv som kvinnor vanligtvis brukar vara.

  • Christel

    Om det är någon som vill se en bild på mig när jag sitter på min nyinköpta motorcykel så
    kan ni skicka ett mail till christel.hbg@telia.com så skickar jag bilden.

  • Jasmine

    Christel det där var en så kallad ” strawman fallacy” du tog dina motståndares argumentation ändrade den något för att att sedan pressa ner den. De hävdar ej att transsexualism är en mental sjukdom ( och om så är fallet ge en källa på det ) De hävdar att det kan finnas fördelar med att det finns i psykiatriska klassifiseringen. Det säger inte om man anser det är en mental sjukdom eller ej.

    Och kom ihåg att det måste inte bara gälla mentala sjukdomar för att psykologer och psykiatriker och socionomer kan ha en viktig roll i det hela.

    Transsexualism är ju känslor i grund och botten de diagnoseras på känslor och upplevelse av patienten inte av några fysiska eller orsakliga kriterier. Som Jem sade det spelar ingen hur man brött benet huvedsaken är att benet är brutet.

  • Jasmine

    Hej Linus jag undrar känner du att du är varken en flicka eller en pojke ? Eller känner du att du är båda två på samma gång som intergenders ? Kom ihåg oavsett att det finns personer som känner det du känner.

  • Christel

    Jag kan inte tolka det på något annat sätt än att om man anser att den psykiatriska klassifiseringen finns kvar då menar man bestämt att det här är en fråga som berör psykiatrin.Jag och Annica menar bestämt att det inte är en fråga som rör psykiatrins ansvarsområde och vi skulle tjäna väldigt mycket på att få den här frågan överförd till allmännmedicinen så att transsexualism verkligen ses som ett kroppsligt problem.
    Det här är även patientföreningen benjamins ståndpunkt som under många år försökt bearbeta socialstyrelsen i meningen att få bort den psykiatriska klasssifiseringen.
    Det här innebär precis som Annica och jag framfört att vi kommer att behöva utbilda ett stort antal läkare runt om i landet så att det finns en läkare med kompetensen att möta och behandla dessa människor i stort sett varje svensk stad av betydelse.

  • Jasmine

    Men Christel jag tycker det är patetiskt att du anser att Annica Dahlström är vetenskaplig hon är motsatsen till det hon bryter mot den vetenskapliga metoden. Det hon säger är mer hennes egna åsikter som hon ej kan bevisa vetenskapligt.

    Den ända argument du har emot är att de som säger emot Annica okunniga eller ideologiska. Men faktum är att Annica är ideologisk. Jag känner en vis drag konservatismens anda i hennes åsikt om att dagis är skadligt vilket går emot all vetenskaplig fakta och därmed ljuger som ett exempel. Dagis är bra för barnen kreativitet, logiska tänkande, sociala kompentens , problem lösning med mera.

    Och du tar henners seriöst och det är ta mig fan patetiskt.

  • Christel

    Du får som sagt gärna tycka att Annica är ovetenskaplig och att jag är patetisk.Det finns väldigt många människor som absolut inte delar din åsikt att dagis är bra för barnen.
    På väldigt många dagis så håller man ju för fullt på med ovetenskapligt trams som genuspedagogik.Här menar både jag och Annica att man skadar barnen då de inte får utvecklas normalt som flickor eller pojkar med negativa konsekvenser för barnens psykiska hälsa.Min bestämda åsikt är att barnen mår allra bäst i hemmet med mamma som stöd så att de få utvecklas naturligt i sin egen takt under de tidiga levnadsåren.

  • Jasmine

    Så Christel enligt dig så har psykologer, psykiatriker med mera ingen betydelse här ? De som jobbar folks känslor och tankar ej har betydelse här . Utan en läkare som kolla ett ben är brutet är dit man ska gå ?

    Fullständig galenskap. Vad ska ni använda för att bedöma om en person är transsexuel ? Vad ? Det ända som finns är upplevelse och känslor som man kan döma efter. Dvs det som psykologer med mera är utbildade till.

    Och ännu en gång Annica är ” full of shit” och om jag får säga detta men du verkar vara hennes ” bitch” du har köpt allt hon säger som en absolut sanning och all kritikisk inom experter och forskar världen ruggar du bort som okunniga eller ideologiska. Dumförklara med andra ord bara att dom vågar ifrågasatta din hjälte. Du visar ”Argument from authority” när det gäller henne ungefär som det hon säger är sant för hon har sagt det. Patetiskt.

    Vilka standard ska man nu använda för att diagnoserna människor ? Ska man skannar folks hjärnor ? Är de det ni vill.. Kolla efter någon standard som inte är byggt på känslor , upplevelse och tankar ? Och som jag sa transsexualas upplevelser är inte homogena så det går inte att följa en strikt mal heller.

    Jag blir rädd när den galenskap du kommer med inte bara jag men många transsexuela är rädda för den galenskap ni visar. Visst kan saker och ting förbättras men inte den galenskap som din hjälte Annica visar som att helt förkasta alla som börjar på psyk som psykologer.

    Speciellt blir jag rädd för dit dubbeltänk du säger att det är hjärnan som räknas men säger att de som ej vill ha SRS av olika skäll ej är transsexuela är idioti och säger emot dig själv och mycket snävt och trångsynt.

    Och ännu en gång vi vet ännu ej exakt roten till transsexualism oavsett hur mycket du tror vi har det så säger jag ,Nej det har vi ej vet inte exakt vad som orsakar detta hade vi det så hade vi inte haft så många hypotetiska förklaringar och varianter och en hypotes är en hypotes oavsett hur många rapporter som finns även om en hypotes kan vara mera trollig än andra hypoteser. Det finns hypoteser som jag sa till varför en individ kan uppleva sig som ett kön, flera kön eller motsatta könet till det finns inte några absoluta bevis i dagsläget och den som säger att den har det är inte helt vetenskapligt korrekta utan mer en åsikt till vad de anser vara det mest rimliga oavsett orsak må vara neurologiskt, genetisk, kombination av olika orsaker specifika eller ej om det finns mer än en orsak. Men någon fastställd vetenskapliga bevis har vi inte ännu dock så är det många som vill låssas att det finns för det ger bekräftande och tar bort all personligt ansvar från en själv.
    För inse fakta det måste inte finnas en enda etiologi till detta. Och om det finns det är man inte överens mer eller mindre .

    Problemet nummer 2 är också att naturvetenskap i bästa fall kan komma så långt att absolut förklara om varför vissa personer vill förändra deras kroppar och varför visa känner som de gör men inte mycket mer en så. Den kan inte säga vem som bör kalla sig för kvinna eller man eller transsexuel, en person som ändå skulle ha en motsatt könsidentification till kroppen skulle ändå räknas som transsexuel den personen med. Såvida man inte skulle göra en politik som skulle kräva att man har denna struktur i hjärnan eller gen eller kombination.
    Just därför är just såna argument du kommer med är farliga.

    För en annan viktig del är just också oavsett om nu skulle ett totalt bekräftande andledning så skulle det inte i säg säga om transsexualism eller behandling är rätt eller fel. Det naturella kan bara säga hur saker är inte hur saker bör vara.

    Och sist men inte minst om du har 100 % till grunden för transsexualism då borde du lätt kunna ange källa och relativt nytt datum har blivit kollegialt utvärderade och betraktas som en teoretiskt vetenskapligt fakta och har få motsägande hypoteser.
    Och sist men inte minst i det ämnet.
    Måste transsexualism ha 1 grundorsak ? Vad är problemet med att det kan finnas flera orsaker eller kombinationer ? Visst en absolut grund orsak kan ge bekräftande men måste det enligt dig finnas en orsak.
    Är det så att du känner då blir det längre på riktigt ? Skulle alla upplevelser vi ha bli falska ?
    Jag ser det ej så.

    Men man kan ha egna åsikter och man kan själv välja en teori man anser mest trolig men det gör det ej till vetenskap. Jag tror också att det mest rimliga till könsidentitet är av någon form av naturlig grund. Men jag säger inte att speciell tes är fakta på bordet ännu

    Men som alltid här hittills har ni två aldrig angivet källor som är kollegialt utvärderade och har verkligen missförstått vad vetenskap innebär speciellt din gudom Annica som har bevisat sitt ideologiska dravel att ej vara vetenskap t’ex bortsett hävda en massa hon ej kan bevisa vetenskapligt så har hon sagt att hon har dragit sina egna slutsatser innan hon tittade på forskningen och sen letade efter bevis för att stödja det. Det går tvärt emot den vetenskapliga modellen där man först forskar och studerar och testar kollar systematiskt på testen kollar efter undantagen sedan kollar om undantagen är mer eller mindre regelbundna så att även de går i stort sett att förklara och sedan dra slutsatsen.

    Och du hänvisar oftast åt personliga analyser men personliga analyser e vetenskap men news flash då är det inte vetenskap. Personliga analyser är just var det är personliga analyser. Du ska inte tror jag tar det som en vetenskap speciellt inte från en eller personer som verkar ha konspirations teorier mot allt och alla.

    Sen att du blandar in Marxism in i det hela gör inte att du ser klokare ut. För det första är det en ” Guilt by association fallacy ” t’ex Hitler var vegetarian och därmed är vegetarianism inte bra för det andra är det en ”strawman fallacy” för det verkar som att du inte vet vad Marx talade om i dessa banor. Han hävdade att kvinnan var fötrykt vilket stämde speciellt på den tiden och han hade ett klass och ägande perspektivet på det hela. Hans kollega Engels talade också om att kvinnan hade högre ställning i stenåldern (och dess faser mer eller mindre ).

    Men jag kan ej hitta någonstans där Marx har skrivet eller sagt nått speciellt om könsidentitets vara eller icke vara social könsrollers vara eller icke vara eller what ever.
    Så var kommer den Marxistiska anklagelsen ifrån ? Eller vill du bara ha en slag påse som du kan använda för att få andras argument som icke legitima.

    Notera dock att jag själv inte är marxist. Och att påstå att alla som inte håller med dig är marxister är befängt.

    Socialkonstruktion och genus nu gäller det att förstå att då är vi inne i ämnet könsroll. Så absolut ingenting är kulturellt påverkat? Inte ens de mest ytligaste som kläderna ? Hår stilarna ? rosa/blått etc allt det är förprogrammerat absolut allt?. Vi är alltså enligt dina idéer inte ett dug påverkade av våra upplevelser vår kultur Jösses så att kvinnor vill ha kjolar för att de är programmerade till det ? Då måste alla män som bor i kulturer där man använder Sarong kjolar vara allihopa feminina ? ( Känn ironin ) eller varför inte Skotska kiltar ? Ugh.. Och kvinnor måste ju ha blivet maskulinare DE KAN ha byxor nu hjälp! Hjälp va tar världen åt.. Kvinnor jobbar nu usch .. Har höga politiska poster.. Allt det där måste vara dåligt antar jag i din värld. Och allt är de sablas feministernas fel ush dom är inte bra.. Vore bättre om kvinnor bara levde 1800’s liv så får du det att låta.
    Eller män som gillar örhängen och långt hår är de mindre män.. Är glam rockare mer feminina män en andra nödvändigtvist för de gillar att vara lita glammiga och kanske också små fjolliga och lyssna på Sweet och T-Rex?

    Att hävda att vi inte på något sett är påverkade är like befängt anser jag som de som anser att nästan ingenting är medfött i mänskligt beteende. Det är så djupt fel på så många plan och nämnde som sagt vilka barn (feral children) som bara ett exempel hur barn som växer up utan kontakt med andra människor oftast mer kontakt med något specifikt djurart än andra människor utvecklar beteenden . Som du och jag nog skulle se som förbryllande för ås och sedan har de svårt att anpassa sig till vår kultur och levnad sett.

    Tyvärr Christel när jag läser det du har skrivet och speciellt det du skriver till andra innan jag kom hit visar en bitter människa och följer en mycket ifrågasatt person som om dom vore skrivna på sten. Du visar otrevlighet mot Lisa när hon ber om källor vilket tyder på att du inte har det.

    Även om jag och många andra vill se en förändring så anser jag din avsmak mot allt som börjar på psy inte är så värst klok även om detta ej är en psykisk sjukdom.

    Men ha ett fortsatt glatt liv med många skratt.

    Och all kärlek och respekt till trots från mig Jasmine

  • Jasmine

    Du sade

    ”Du får som sagt gärna tycka att Annica är ovetenskaplig och att jag är patetisk.Det finns väldigt många människor som absolut inte delar din åsikt att dagis är bra för barnen.”

    Just det åsikt, åsikt . Vetenskap ger blanka fan i åsikter . Åsikter hör hemma i filosofi, ideologi med mera. Men inte i vetenskap.

    De jag sade är att vetenskapligt så ser man att dagis är posetivt till barnen sociala, ´kreativa , logiska, problemlösande förmågor och ger dem en god förutsättning för skolan och man börjar få kontaktnätt vilket är posetivt och bra.

    ”Min bestämda åsikt är att barnen mår allra bäst i hemmet med mamma som stöd så att de få utvecklas naturligt i sin egen takt under de tidiga levnadsåren.”

    Just det åsikt som vetenskap ger blanka fan i.
    Vetenskapen säger emot er.

    Det du visar konservative politiska åsikter som konservativa har.

  • Jasmine

    som många konservativa har*

  • Jasmine

    Du har sagt

    ”Du talar om att det finns människor som inte vill genomgå ett kirurgiskt könsbyte av rädsla för att inte kunna få orgasm.Om så är fallet då är de inte transsexuella då är de någonting helt annat”

    Ska jag skratta eller gråta när jag ser sådan idiotisk och korkad och ovetenskaplig goja som det där. Fy fan alltså men som jag har sagt du sysslar med dubbeltänk här visar du att du påstår att hjärnan är det som räknas inte stämmer för då hade du aldrig sagt sådan idioti.
    Visa anser att srs inte är det viktigaste och vill ha kvar sin förmåga till orgasm med mer sanolighet. Gör det dem till mindre kvinnor ? Tsk tsk

    Om du inte kan separera vetenskap från åsikter så kan jag inte ta dig seriöst och specilet såna brutalt korkade påståenden där du olegimeterar en växande grupp transsexuela. Är det sådana här idéer som din behandlig ska utgå från…. så blir jag ännu mer rädd.

  • Christel

    Skillnaden mellan oss är att du anser att sociala aspekter är viktiga där båda jag och Annica menar att väldigt mycket av vem vi är ,våra olika egenskaper det styrs av hjärnans biologi och finns där redan från födseln.Sen finns det givetvis både sociala och kulturella aspekter
    men även sådant som vilken färg barnen favoriserar styrs av neurobiologiska skillnader mellan flickor och pojkar.Transsexualism är en konflikt mellan det neurobiologiska könet och kroppens kön och det är kroppens kön som skapar problemen.Att du anser att det finns kvinnor med kuk är ju ingenting annat än din åsikt och en tredje köns teori.Ska vi kalla alla dessa kvinnor som mår så dåligt av att inte se ut som en kvinna i underlivet att självmordstankarna är ständigt närvarande för någonting annat än transsexuella?

  • Christel

    Jag konstaterar att du vill ha kvar den psykiatriska klassifiseringen av transsexualism för enligt dig så finns det ingen annan möjlighet att utreda transsexualism än genom okunniga psykaitrikers och psykologers försorg.Innan Sverige genom lag gjorde transsexualism till en fråga för psykiatrin så fanns all vård av transsexuella i Sverige inom allmännmedicinen med ett utmärkt resultat.

  • Christel

    Jag konstaterar även att du anser att allmännpraktiserande läkare är så dumma att de inte kan dra en slutsats av vad människor berättar för dem.När jag själv genomgick min behandling för många år sedan så var det genom en allmänpraktiserande läkares försorg i Danmark.Den här läkaren var helt övertugad om att transsexualism var ett intersexuelllt tillstånd och när jag hade berättat min livshistoria för honom med upplevelser ända sedan barndomen så konstaterande den här läkaren ganska snabbt att det inte rådde någon större tveksamhet om att jag var en kvinna.När jag sedan efter en tid kom i kontakt med den svenska utredande psykiatrin det var då tramset började där man talade om könsroller som en del av utredningen.Genom den svenska psykiatrins trams så kostade det mig 1 1/2 år
    av väntan innan jag äntligen kunde må bra.Jag ångrar än i dag att jag utsatte mig för det här utan det jag borde gjort var att sätta mig på flyget till Thailand och fått min underlivsplastik genomförd och sedan ställt myndigheterna inför fullbordat faktum.

  • Jasmine

    Det finns flickor som har mörkblått som favorit färg och det finns killar som har rosa som favo färg även om jag vet många unga killar har hållt tyst om det begrung av den stigmatism som finns runt det.
    Vad folk asocierar färger med har varierat i Minoiska Kreta verkade färgen vit sees som feminime medans rött var maskulint t’ex.

    ”Att du anser att det finns kvinnor med kuk är ju ingenting annat än din åsikt och en tredje köns teori”

    Till skillnad från dig har jag inte dubbeltänk. Som du som säger att det är en ens huvud som räknas ändå dömmer du utifrån en sådan kropslig detalj.

    Nej jag anser utan jag vet att det finns. Transsexuelas dysfori kan se olika ut.

    En del känner brutal avsmak åt snoppen medans andra känner mer avsmak till adams äpplet, skägget med mera det är individuel uppfattning.

    Sen finns de det som i början inte anser att underlivet är det viktagaste med senare i behandling när allt annat känns rätt att det är mycket viktigt för dem. Andra är det tvärtom när allt annat är rätt så är det inte lika vikitgt.

    För andra är det bara så att risken att inte effektivt kunna ha sex eller att få orgasm eller risken att få ett dåligt resultat är för stor för dem så att de väljer att inte göra SRS. Gör det dem till mindre kvinnor ? Gör det FTM som sällan gör SRS de till mindre män ?

    Du är mycket trångsynt och snäv ser jag där och visar att det kanske inte är huvet som räknas till trots och att transsexuela i din värld inte får vara individer.

    Det är dina upplevelser men alla är inte du. Finns de som har en mer posetive uppfattning om psykologer och psykiatriker en va du har. Andra vill också förändra men inte i exakt samma rikting. Men som sagt alla är inte du alla har inte din upplevelse eller uppfattning allas livs historia är inte som din alla är inte lika stensäkra som dig vissa ” stjälsöker” fortfarande etc . Jag kan förstå att du tycker som du tycker när jag hör din berättelse.

    Men du kan inte utgå från att alla transsexuela är som dig.
    Människor är individer trots allt. Dit hat mot Psykolger och psykiatriker tycker jag är brutall T’ex man måste inte vara mentalt sjuk för att ha en nytta av en psykolog om det är det du tror.

  • Christel

    Till skillnad från dig så anser jag bestämt att det inte finns en enda psykolog som står med
    båda fötterna på jorden utan de är uppe och svävar i det blå.KBT kan jag ha ett visst förtroende för och man skall absolut inte skicka människor som har ett problem med kroppen till en psykiatriker då blir det bara fel.Jag skulle tvärtom vilja påstå att den stora majoriteten av människor som har ett behov av att genomgå en könskorrektion har precis som mig upplevelser av det här från barndomen.Sen finns det en del människor som har klarat det här bättre och vi är individer jag har aldrig påstått något annat dvs en del människor har en viss förmåga att anpassa sig medan andra inte klarar det alls.Det grundläggande problemet i alla dessa fall är att kroppens kön är felaktigt.

  • Linus

    Jo Jasmine det är så att jag inte vet riktigt. Ibland kan jag väl känna mej som en blandning men ibland så känns det som om jag är helt annorelunda och inte alls passar in i något utav könen.

  • Jasmine

    Linus alla som har tankar om sin könsidentitet är välkomna in in forumet. Kom ihåg att du är inte ensam i dina tankar.

  • Linus

    haha bra det :) Jo visst det förstår jag och ska komma ihåg dej.

  • Linus

    oj menade komma ihåg det*
    sorry!

  • Jasmine

    Christel KBT ? emm är inte de en form av beetende terapi ?
    På vilket sett skulle det va bra för transsexuela ?

  • Christel

    Jag har aldrig påstått att KBT skulle vara bra för transsexuella utan jag menar bara att det här till skillnad från flumvetenskaper som psykologi är något som jag tror på som verksamt.
    Även psykiatrin är ju en flumvetenskap som stöder sig på en massa farmakologi.Nu har även Cuba slopat den psykiatriska klassifiseringen av transsexualism och man ställer sig frågan när en fullständigt okunnig socialstyrelse skall begripa det här.Det sitter just nu 2
    fullständigt okunniga jurister som inte begriper någonting på socialstyrelsen och skall samla information om transsexualism och det här är vad socialstyrelsen menar är en utredning.

  • Christel

    Behandlingen av transsexuella i Sverige för tankarna till psykiatrins tidigare övergrepp på människor.Man tänker på tiden med insulinchocker så att människor föll i medvetslöshet och den behandlande läkaren gick runt och förde ner en gummislang i svaljet på patienterna och hällde ner sockerlösning så att patienterna vaknade genomsvettiga och nerkissade.Man tänker på tiden när psykaitrin tvångssteriliserade fullt friska människor som ansågs vara mindervärdiga element.Här i Sverige så fortgår psykiatrins övergrepp på transsexuella människor.

  • Jasmine

    Christen KBT har fått kritik om kan ganska enkelt hitta.

    Har man i Frankrike och Kuba helt slopat psykologer bara för detta ?

    Mental sjukdom eller inte säger inte direkt om såvida psykologer (framförallt) eller psykiatriker är nödvändiga eller inte nått som du inte verkar förstå mångag år till en psykolog för varireande orsaker som bara så enkelt som att man ej mår så bra för tillfället. Du verkar ha den där anti-psykiatri och anti-psykologi idéerna som vissa har fundamentalistiska former hittar man i Scientologi.

    Jaså är Farmakologi dåligt ? Läran om hur substanser interagerar med levande organismer för att åstadkomma en funktionsändring. Alltså hur läkemeded och kemnikalier påverkar hjärnan… måste va så mycket flum i det. Det är absolute inte bra och veta.. nä nä… suck och stön..

    Psykologi är läran om människans beteender,tankar och känslor i samspel med andra. Är det så mycket flum och hemskhet bakom det ? Psykologi är på visa plan kanske mer filosofiskt men många människor mår bättre med att sotera deras tankar med en psykolog. Jag har haft god hjälp av psykologer i många fall i mitt liv om olika saker.

    jag känner mig också liksom många till din behandlings metod som du vill ersätta dagens med fullt ialafall om jag ska utgå från det du sagt. Och det är inte bara jag som är rädd från din och din gudinnas idéer. Det vet ja och många är rädda hur mycket dina idéer kommer påverka deras liv.

    Ja du , du som följer en person ord för ord dock att hennes ”vetenskap” inte är vetenskap utan personliga åsikter för det mesta som hon sedan ej kan försvara sig vetenskapligt och hennes metoder går inte i famn med den vetenskapliga metoden. Finns det nån punkt du och Annica inte är överens. Eller följer du henne till punkt och pricka ?

    Sen har vi dig som visar som sagt dubbeltänk som anser att hjärnan är det som räknas men ändå anser att MTF’s av något skäll avstår från SRS inte är kvinnor.. På tanke på den idéen får mig och undra vilken standard din behandling kommer att sätta på människor.

    You are one big contradiction at times.

  • Jasmine

    Nog med att jag och många andra vill see olika förändringar i behandligen av transsexualism även om dom ej går i dina banor.Och vill definitift stoppa den lag som förhindrar MTF’s t’ex att frysa spermer för att det ända som går att jämföra det du pratar om som tvångssteriseringar.

    Christel att du jämför då tidens psykiatris övergrepp med dagens behandling av transsexuela är sjuk och i vissa drag galenskap och både kränkande till dom som fick uppleva sådana övergrep och till ås idag där du jämför ås med dem vilket nedgraderar deras lidande i dessa övergrepp. Ger dom os shock terapi idag ? Ger dom os insulinchocker och sen ger för iås en gummislang och sedan sockerlösning ?
    Med mera övergrepp. Händer det idag mot transsexuela ? nej det händer ej.

    Att du jämför den psykiatrin med dagens är ta mig fan sjukt om inte ett hån.

    Dit hat mot psykiatri och psykologi börjar gå mot Scientologisk anti-psyk rörelse nivå.

  • Christel

    Vad menar du? När människor i Sverige mår dåligt av sitt ofullständiga behandlingsresultat
    så kallas de ju med socialstyrelsens goda minne för psykiskt sjuka av en okunnig psykiatri.
    Människor tvingas att åka utomlands för att få sitt vårdbehov tillgodosett så att de kan må bra och givetvis bekosta det här på egen hand.Din tilltro till en okunnig psykiatri tycker jag verkar helt sjuk.Vad kallar du real life test för något om inte ett övergrepp av en okunnig psykiatri.Människor med det här vårdbehovet i Sverige hålls i en del fall i en okunnig psykiatrikers våld i upp till 10 år vilket förekommer i Linköping.Tycker du inte att det här är ett övergrepp mot människor?

  • Christel

    Psykiatrin misshandlar och felbehandlar människor på löpande band.I Sverige så använder man electro convulsiv behandling mot allt möjligt utan att ha en aning om vad man sysslar med ofta med svåra minnesstörningar för patienterna som ett resultat.Och sådant här djävla trams och övergrepp mot människor det har du en tilltro till.Att kalla sådant här för vetenskap är inget annat än ett hån mot allt som verkligen är vetenskap.

  • Jasmine

    Så du menar att alla Svenska psykiatriker anser att transsexuela är mentalt störda?

    Givitvist anser jag att det är fel att hållas 10 år i utredning i tvång och beklagar om det sker i Lindköping och jo det kan man se som övergrepp men att i stort sett jämföra med den tiden då elchockar hände är fel. Och jag sa ” Nog med att jag och många andra vill see olika förändringar i behandligen av transsexualism även om dom ej går i dina banor” Dvs många vill ha förändringar men inte i dina banor.
    Jag sa inte att jag ansåg allt är toppen tvärtom faktis på många plan. Sen så varierar kvalitén rätt så mycket i Sverige beronde på vart man bor.
    Men det betyder att man bör hålla med dig

    Sen så hörde jag från min socionom att en del som har fått diagnos kan av olika skäll välja att inte för tillfället att göra behandlingen så de kan gå dit bara för att du känner att de behöver stöd och känner att de behöver prata om sina problem. De kan göra så i flera år.

    När det det gäller real life test/experience kan man ju diskutera dess vara eller icke vara men dess syfte är som wikipedia säger

    ”The intention of requiring RLE is to reduce the incidence of post-treatment regret, by giving people more time to realize the full and sometimes unexpected consequences of transitioning”

    Med andra ord den är till för att förhindra ångerfall. Med detta kanske det är lämpligt att få SRS direkt( för att det till skillnad från hormone terapi inte går att dra tillbaka om man skulle ångra sig) utan att ett år RLT få gå först så att individen kan känna efter sen kan man diskutera hur effektive den är på att bekämpa ångerfall. Men det är en annan debatt. Dess andra syfte är att he individen tid på sig att anpassa sig mera i samhället.

    Och innan jag skickar detta. Vill jag säga att de mer jag läser om din hjältina de mer mörkrädd blir jag. Vem kan spotta ut sån här goja

    ”män är egentligen de enda som kan bedöma, men kvinnor kan tycka om olika saker”

    Ja du värre mysoginistisk skit får man leta efter. Så män gör alltid bra beslut ? (Ironi)

    Och

    ”vi kan inte tvinga män till halva hushållsarbetet, för de kan helt enkelt inte”

    Jag skulle nog vilja säga att den sista frasen ”för de kan helt enkelt inte” det där kränker många män som gör hushålsarbete utmärkt och kan till och med ha det som en hobby. Och jag känner specielt en sådan man och är inte en feminim man om du tror det.

    ”Kvinnor bättre på städning än män”

    Samma sak där.. Vilken basis att hävda det vetenskapligt ?

    Eller att pappor är livsfarliga för små barn.. så farliga att man inte kan ge dem ens en chans utan man ska skaffa sig barnflicka hellre en att en far nånsin skulle ta hand om ett mindre barn. Snaka om att i detta fall göra män till brutala monster

    Eller att hävda att bröststolek och matimatisk förmåga hörihop vilket ur en vetenskaplig synpunkt helt utan grund att påstå. Hon fick en hel del skit för de påstendet också.

    Och detta är personen du ser up till ? Jösses.. :0

  • Jasmine

    ”Electro convulsiv behandling mot allt möjligt”

    Om så är fallet stödjer jag det inte långt ifrån. Från allt jag vet så används det fortfarande på MYCKET svåra depresioner en idag (tyvär om du frågar mig ) Men kan du ge källa på att det används mot allt möjligt ?

  • Jasmine

    Till skillnad från dig anser inte jag psykiatrin är ond och fullständigt onödig. Till något demoniserat till ett svart får. Sen är psykiatri ganska stort område allt från almän till Neuropsykiatri till exempel.Är all form av psykiatri onödig ? Och även om så anser du att psykologi också är det ? Och all form av psykologi ?

    Det är inte heller bra att se altig enbart från det negativa perspektivet som om psykiatri aldrig har hjälpt någon med någonting.
    Det är nått som jag alltid tänker på när det gäller anti-psyk rörelsen.

  • Christel

    MIn mamma har under många år arbetat inom psykvården som sjuksköterska och det hon har berättat har varit håresande.Jga har själv blivit utsatt för det här när jag under en period
    efter min könskorrektion mådde dåligt då jag höll på att bearbeta de hemska upplevelser jag hade haft tidigare i livet.Då ville psykvården utsätta mig för electro convulsiv behandling
    vilket jag naturligtvis vägrade.Sen vad gäller real life test så är det fullständigt felaktigt av den anledningen att en transsexuell patient som söker vård gör det av anledningen att hon eller han i grund och botten mår dåligt av att kroppens kön är felaktigt.Att då utsätta en människa för real life test är att behandla de här människorna som en transvestit.Transsexualism är ingen könsrollsfråga utan en konflikt mellan hjärnan och kroppens kön.Att då försöka få en kvinna med en mans kropp att leva som en kvinna är att misshandla de här människorna utan man måste först ge den här kvinnan rimliga förutsättningar att kunna fungera i samhället som en kvinna genom att fortast möjligt inleda hormonbehandlingen och även andra nödvändiga förändringar för att hon skall ha rimliga förutsättningar att kunna må någorlunda väl.

  • Jasmine

    Har din mor upplecvt sådant så ska jag ej ifrågasetta.

    Fast numera är det mer vanligt att man gör RLT om jag förståt det korrekt samtidigt som man börjar med hormoner för det alra mesta.

    Och som sagt ett av syfterna som kanske har en poäng är att förhindra ångerfall innan man gör ett sådant pernament ingrepp som SRS. Saker som hormoner går i stort sett att vända tillbaka. Men inte SRS eller andra större operationer.
    I ett enbart sådant syfe kan jag förstå det.
    Hitils har vi som tur är haft få pernamenta ångerfall i Sverige. Men jag kan se poängen i kritiken också. Själv ligger jag i mellan ståndpunkten i den debaten.

    Och snälla Christel vi inte exakt vilken orsak(eller orsaker) som ligger till grund till transsexualism men jag tänker inte gå in i det igen. Vi har dock mer troiliga hypotéser än andra.

    Sen vill jag säga nånting till dig som jag har märkt under hilla din långa debater här det är att.
    Att Neurologi är en gren av vetenskap vit vet mycket lite om än idag inte ens de mest kunniga inom området förstår exakt hur hjärnan fungerar vi vet faktist mindre om det en va vet om rymdem. Det gör att hela vetenskapen är extra riskable för manupulation. Så jag vill bara säga det för du får det låta som i generela drag att vi förstår hjärnan lika väl som om varför en blomma växer.

    En neurolog kanske hittar ett sammankopllande mellan depretion och en vis neurologisk aktivitet men om person nu ändå skulle ha denna aktivit men ändå må bra så skulle väll inte neurologen kunna påstå att personen ändå mår dåligt.

    Samma sak kan tillämpas i biologin däri gemen anser att XX eller XY bestämmer kropsligt kön men inte i alla fall för det finns helt vanliga fysiska kilar med XX och helt vanliga fysiska flickor med XY. I båda fallen så är en fysisk pojke en fysisk pojke oavsett orsak.

    Så snälla Neurologi ska behandlas med den respekt att den är i stort sett är en gåta. En gåta som tyvär utnytias ut av olika grupper som till exempel rasister för att sprida rasistisk propaganda. Eller för konservativa mysogenister som försöker vrida det hela att manen är överlägsen.

    Neurologi används oftast och vinklad ideologiskt och det kan vara därför många kopplar Annica Dalström med nazister t’ex. Jag på internet hamnade i en sammandrabbling med nazister och rasister och de försökte använda lite neurologi emot mig för att bevisa att enligt dem att svarta var dummare en vita. Jag lykades knäcka dem till trots dock.

    Du visar en enorm auktoritetstro på en person som blivet gravt ifrågasatt av många vetenskapligt och almänt konterversiel och har sagt visa utalande som får en betvila hennes rätt att kala sig själv för forskare. Och du lägger till en konsperation mot dom som är emot hennes tankar på något sett.

    Jag tror ej vi vinner mer på att debatera här om diverse ting. Du får gärna skriva ett svar igen angånde real life test om du så vill dock.

    För det går bara i cirklar. Men du få ha ett trevligt liv till trots.

    MVH Jasmine

  • Christel

    Du får som sagt gärna ha din åsikt och jag sällar mig till neurobiologisk vetenskap som du tydligen också anser har en koppling till Nazism.

  • Jasmine

    Christel det var en Halmdocka aka strawman fallacy, jag sa aldrig att neurologi i sig har en koppling till Nazism.

    Nu gick det mycket lågt.

    http://en.wikipedia.org/wiki/Straw_man

  • Christel

    Du verkar vara en förvirrad feminist som kallar neurobiologiska forskningsfakta för hypoteser.1991 presenterades en neurobiologisk forskarrapport i den vetenskapliga tidskriften nature som påvisade att en transsexuell kvinna hade en kvinnlig korrelation i hypotalamuskörteln och att en transsexuell man hade en manlig korrelation i hypotalamuskörteln.Det här tycks du inte kunna acceptera för i din verklighetsfrånvända värld finns det inga skillnader mellan kvinnor och män trots att det är ett välkänt faktum
    att kvinnor och män skiljer sig åt på en rad punkter vad gäller egenskaper.Sommaren som
    gick så läste jag om en undersökning i Italien som påvisade att en kvinna hade förmågan att urskilja ca 600 olika smaker och en man ca 450.Det finns stora biologiska skillnader mellan en kvinna och en man men du tycks ha svårt att acceptera att det även finns neurobiologiska skillnader mellan kvinnor och män.

  • Jasmine

    Ännu en gång en det har jag ej sagt så en strawman fallacy igen du verkar gilla dem. Ska du bemöta på nått sett bemöt det jag säger för fan.

    Och ännu en gång så lägger du en massa antaganden om mig.

    Antingen missförståg du mig eller så har du inget bättre än att göra argumentations fel mot mig. Bemöt det jag säger ! Eller så kan du drar åt skogen seriöst. För det har du ej gjort i de tvp senaste falen.

    Det här blir nog det sista jag seriöst skriver till dig. För detta börjar bli meningslöst och du börjar att missrepresentera mig.

    Vem lever i en verklighets främmande värld en som punkt och pricka följer en ifrågasat neurolog? En som ej har förståt vad den vetenskapliga metoden innebär en som ser ner på alla som ej ser allt som du och som hittar på konsperations teorier till höger och vänster och kallar allt som motsätter sig Annica Dalström för icke vetenskap.
    En person också verkar att älska att försöka använda argumentations fel. Du är mycket dömmande person har jag sett det såg hur du behandlade Lisa tidigare här.
    Jag lyssnar på olika forsknings resultat. Och ibland på debaten.
    jag till skilnad från dig kan se borde naturliga och kulturela fenomen som troliga i olika sammanhang du ser ett alternative till alla förklaringar. Jag är pragmatisk och du är radikal åt dit håll.

    Bara att ta exemplet med att idéen med att pojkar skulle vara mycket bättre på matte(som är ett stort ämne som krashar med annat ) är idag ifrågasat av både lärare och proffesorer använder du konsperation teori emot istället för att visa någon rejäl vetenskap eller källa emot det. Medans jag kan ge i artiklar och studier om det som det här http://www.fof.se/press/flickor-lika-bra-pa-matematik
    eller
    http://www.sulf.se/templates/CopyrightPage.aspx?id=7289
    D
    et som modern forskning dock kan visar är att männen generelt får plus oftast i en vis matematik som är kopplad till vis problemlösningar som fysik och kemi. Som sagt matte är ett stort ämne. Men att män skulle vara bättre al-around köper jag inte i dagsläget och inte så värst många andra som har kollat dessa studier köper det heller.

    ”att en kvinna hade förmågan att urskilja ca 600 olika smaker och en man ca 450”

    Bara så man kan förstå dig korrekt, men var testen med bara 1 man och 1 kvinna ? Det borde vara fler om man ska statistiskt säkerställa

    Och det sista som SVT skriver i en artikel.

    ”Individuella skillnaden är större
    Sammanfattningsvis kan man säga att de vetenskapligt belagda skillnaderna för medfödda olikheter mellan könen är ganska liten, men många tecken pekar mot att det ändå finns saker som vi fötts med som män respektive kvinnor. Men viktigt att komma ihåg är att de individuella skillnaderna inom könen är större än skillnaden mellan könen trots allt.”

    Det är nått du kan tänka på. Modern forskning säger att det är större skillnader mellan individer inom könen i generelt en mellan könen. Nått som är mycket viktigt att ha på tanke när man diskutera sådan här vetenskap.
    För då ser man individer inte kollektiv av män och kvinnor.

    Men som sagt till trots ha det bra Christel

    MVH Jasmine

  • Jasmine

    i generelt sett än mellan könen. * Vill korrerkta det

    Vill oxå bara säga att vi har alla våra åsikter men i akademiska ting så betyder det inte så mycket.

    Så det var bara det lika jag kände som jag glömnde säga.

    Så nu kommer jag nog ej inte svara eller skriva mer till dig.

  • Billie

    Christel: Hur många smaker urskiljer en transsexuell man då? Är det kanske så man vet om man är TS? Smidigt för läkarna, vi testar hur många smaker du kan känna så vet vi vilket kön du är.

    OBS! Ironi.

  • Christel

    Individuella skillnaden är större
    Sammanfattningsvis kan man säga att de vetenskapligt belagda skillnaderna för medfödda olikheter mellan könen är ganska liten, men många tecken pekar mot att det ändå finns saker som vi fötts med som män respektive kvinnor. Men viktigt att komma ihåg är att de individuella skillnaderna inom könen är större än skillnaden mellan könen trots allt.”

    Det är nått du kan tänka på. Modern forskning säger att det är större skillnader mellan individer inom könen i generelt en mellan könen. Nått som är mycket viktigt att ha på tanke när man diskutera sådan här vetenskap.
    För då ser man individer inte kollektiv av män och kvinnor.

    Här ser man återigen att du inte tycks kunna acceptera att det faktiskt råder väldigt stora skillnader mellan kvinnor och män och jag kan hålla med om att det på grund av att det under graviditeten uppstår en rik variation så finns det givetvis kvinnor med maskulina egenskaper och likaså män med feminina egenskaper.Att det finns stora skillnader i egenskaper mellan kvinnor och män generellt sätt är ett faktum.

    Flickor i Sverige är generellt sätt likapresterande när det gäller matematik i grundskolan
    och det beror på att studietakten i matematik har sänkts i en väsentlig grad.

    Jag vet faktiskt inte hur många människor som ingått i den Italienska studien men jag förutsätter att den har bestått av en grupp människor annars hade inte de här forskningsresultaten delgetts media i hela europa.